主持人：中国画是“诗性”的，哪些朋友愿意在这个课题下跟范老师交流？好，你请。 嘉宾（胡振欧，中国科学院国际科技合作协会教授）：现在大家都在讲创新，国画也在创新，创新怎么能够跟回归古典、回归自然、回归传统结合起来？
范曾：艺术永恒的标准是好，而不是新，如果讲你真正好，你能永葆厥美，新在其中。为什么？莫扎特作品到至今，永远我们认为是一种美好的经典，因为它极好。为什么中国的《二泉映月》一听，你就心旌为之回荡，就感到他的整个地说、无尽地述说他好？有人啊追求新，他立刻就显出其理念先行，他不是新在引导他，而是理念在引导他，理念先行了，感情并没有，你怎么可以画出好的画来？因此我认为我们每一个人，如果讲能真正地认识传统，真正地热爱自然，新就会渐渐地冒出来。什么时候一个人能够创新？不能定以时日、不能限以时日、也不能规定范围，说不定美学院这么多学生没有一个出新的，说不定哪一个村野出来一个人，画出来东西就了不起，这个都不是可以估计的。所以我们在自己的思想上，不要老想自己要出奇要制胜，一想个性便无个性。现在认为的个性，你看那些画家们，一个个看样子也差不多，头发长长的、牙齿三个月没有刷、裤子上一个大补丁，可是本身基本功力不够，当这批画家作品都放在一起之后，都差不多。这些人又要聚会、然后雄谈阔论、枯坐终日不知所云，这叫新啊？不叫新。所以我想好是最重要的，如果讲你创作出来的东西真正好，它一定是符合这个民族的整体的审美标准、符合大自然的根本规律，它一定是秩序的、一定不要以破坏秩序为己任。
主持人：香港的朋友们有问题吗？
赵美仪（中国美术家香港协会主席）：标准应该是在新还是在好？而范老师他强调了一定是好，而不是新。很多人是用市场价值来考虑更多的，范曾老师是怎么看待现在这个市场的？
主持人：就是说市场和真正的艺术的评价标准是有差距的，您是怎么看待这个问题的？ 范曾：因为商人和画家也有区别，商人所看到的是利，一个画家、画画者一定不要想到“我一尺是多少万？”他想的时候一定画不好。对于拍卖场，我从来没去过一次。有人讲，范曾是最早进入世界拍卖场的画家。这和我没关系，它进入也不是我知道的，结果进入的是两张假画，我打电话去，我说把它撤了。她说我们得问一下英国总部。我说两天以后，我打电话给你。两天以后我给她打电话，我说总部有回答了没有。那个女的妖里妖气，不知道她长得什么样子，她说有必要回答吗。我只回答她一个字：好！其实我记者招待会已经准备好
了，在国际饭店。所有的记者都在等待着我。我一去所有的材料都准备好了，第二天香港所有报纸全登出来，克里斯蒂（佳士得拍卖行）因为这一次损失几千万港币，对待商人的评价不是重要的评价，拍卖场也不是艺术的前途，寄希望于拍卖场的画家，我认为是很可笑的，自己好好在家里画，不要管这些，这才是个画家、真画人的心态。
主持人：您能把一些带有诗意的画，有那么一两张给我们讲一下。
范曾：诗意的画啊，《后赤壁赋》。《后赤壁赋》画苏东坡和佛印两个人在大自然里，我要通过这张画表现苏东坡一种豪放的性格，表现佛印和他的一种无间的亲密友情。
主持人：您刚才讲到，中国画是诗性的时候说，很重要的是心灵的情态自由，这个情态自由是一种情景和状态，我很想知道您在绘画过程中情态最自由的状态是一个什么样的状态？
范曾：庄子书上描写宋元君请些画家来画画，大家都正襟危坐、鹄立一旁，最后来了个人，讲我要画画。关起门来，大家不要干扰，他就关起门来在里面画画。宋元君就叫人看他在干什么，结果他来个大裸体，他在屋子里自己裸体，很快意画画，我说这个就是中国大泼墨写意的一种情态极端自由的、又不是想通过这个来炫人耳目的。现在那些行动画派炫人耳目，光着屁股在山上，讲这是行动艺术。我想这个基本上公安局应该管理一下，有伤风化，对不对？我曾经表现过情态自由是什么样的，我就拿上毛笔，看着画纸，奔向画面，“啪啪啪”，就几笔下来还不知道什么东西，然后远看：啊，这是人物、这是衣带。好，一个深度动作出来了。上去，一完成，一张非常好的大写意出来了。可是有一条，你的基本功力有范曾这么高吗？你造型能力有我这么强吗？你没有，（所以）不行。所以讲一种状态、情态自由状态，各个层面有各个层面的状态。你画得还不行，可能你在情态自由的时候，能画的好一点；你成了一个很优秀的画家的时候，你（在）情态自由（状态下）画得更好；你成了各大画家的时候，你情态自由也许偶得，这个偶得一定不是很多的。一个大画家、一个大诗人，平生成功的作品不是很多，不要听到那些评论家讲这个诗人所有的文章都是天张云锦——有这样了不起的吗？难！陆放翁《剑南诗稿》，有一万首诗，里面如果要我选的话，可以选出五十首诗（是）可以流传千古（的），这就是大诗人。你说每天李太白都能写出《梦游天姥吟留别》、每天都能写个《蜀道难》？怪了！不可能！这个是我们蘅塘退士眼力高，从他几千首诗里边挑出几首，所以成功的作品并不多。
主持人：您刚才说一个伟大的艺术家他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅？或者是几十幅？
范曾：还没统计。统计时间还为时过早，我想在三十年以后统计。
主持人：到目前为止，您比方说，举一张您非常满意的作品。
范曾：非常满意的作品，后面四张我都非常满意，没有什么毛病。一张是《爱因斯坦》，一张是《老子出关》，一张《钟馗骑马》，一张《黄宾虹》。
主持人：这四张是您最满意的
范曾：还有，不必一一列举。
主持人：刚才您还（在）讲到情态自由的时候，需要具备很好的技法，就像您这样的，您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样的，能够做到这样情态自由的、这种功力比较棒的人吗？
范曾：情态自由倒是有。把墨水研上，往纸上“啪”一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后、或者初晴、或者春之城，有的是，这个很容易找到。所以，这个西方也一样。 我看过几个德国的画家，这个服务人员都拿着一个桶，这其中有个大扫把一样的刷子在里面。他端坐，做深刻状。不深刻不行。然后拿起这刷子，“啪”一笔，这刷子就扔到一丈远，完成了。讲这个画对视觉要有冲击力，我不否认，对视觉冲击力很重要。这张画放在任何展览会上，它一定比其他画冲击，为什么？它的线条又粗又黑，这叫好吗？这不叫好。所以画画的一种情态自由，（是）要在高度的理智约束下的奔突的热情，要有理智和热情的高度统一你才能出真正好的作品。也要谈中国画是书法。你们知道南齐的时候有个谢赫，是个很了不起的画论家。南齐谢赫有论画六法，其中第一：气韵生动；第二：骨法用笔。这个骨法用笔到了唐代，就是张彦远在《历代名画记》里讲：“夫应物必在象形，象形需传其骨气。骨气、象形、皆本于立意，而归乎用笔。”这个画家有没有一种意味而归乎用笔，最后落实到用笔上。可见中国的笔墨在中国画上的重要，可以讲中国的书法家是中国画家的先导者。书法家对线条的悟性走在画家的前面。书法家和画家，他都是追逐自然的大的规律、追求天地的大美。而书法家通过最简洁的方法来表现出宇宙万物的粗、细、快、慢、枯、荣、厚、轻，种种的都可以在用笔之间体现出来。而这种“体现出来”对提高中国画的意味有极大的关系。书画同源，同源于自然天地之大美。中国画它的根本，它是写意的、它是传神的、它是气韵生动的。有人不免要问：“范曾先生，那工笔画家画的难道不是中国画吗？”
是中国画。可你工笔画也要写出意思来，工笔画要从它意上来追求，而不要从它笔墨的繁琐上来看。写意画要从精微的地方要求它，而不要仅仅看到它粗豪的一面。比如我画《爱因斯坦》从左眼的瞳孔画的。因为我画从来不打铅笔稿，一个瞳孔画出来，大概就一个黑点。怎么回事？好，然后根据眼睛，眼白是什么造型、眼睛什么造型，这个微妙感，如果你不掌握，你不能刻画得非常入神。然后眼球，然后一个眼睛，眼轮匝肌画出来、眉毛画出来，爱因斯坦出来了。非得有这个本领，你才可以言写，你没有这个本领你言什么写？你做什么写意？做不到的。这张画一个钟头。
主持人：范先生，黄宾虹的画用二十分钟，画爱因斯坦，用了一个多小时。为什么你的绘画时间都那么短呢？
范曾：中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，而靠灵感智慧之光。这个灵感智慧，它的持续的保持，你叫我保持灵感，二十分钟、三十分钟行，叫我保持两个钟头，我灵感已经没有了，就剩下操作了。所以讲中国画是兴奋的。中国画不靠耐久力，这就是中国文人的一种思想“文章本天成，妙手偶得之” “一俯仰之间，不亦曰乎万里之外”。我写的成吉思汗这首词《沁园春》，我晚上一个钟头写出来这首词。别人写出词来，牛头不对马嘴没关系。范曾写出一首词来，要有一个平仄声错误，天下人也鸣鼓而攻。你不才子吗？怎么写得平仄声都不对呀？
主持人：人家觉得您是才子，你自己觉得是才子吗？
范曾：才子不是很好的名声，才子很容易当，真正的学问人不容易当。一般人称这个人是才子，大体还包含另外的因素：行为不够检点、文人无行等等。才子有很多的不好的意义。
主持人：您刚才讲中国诗是兴奋的。李苦禅先生是您的恩师了，那么您看他作画的时候，兴奋的时候是什么样子？
范曾：（我曾经写过一篇文章，叫《徐渭、八大山人、李苦禅 》，我把我的尊师放在一个非常至高的地位，这不是因为偏师之爱，老师说认贤不避亲。）他兴奋的时候就是噘个嘴。自己有时候“好！好！”还讲着好。可是苦禅先生这样的用笔是很难得的。你可仔细地回去再看李苦禅的画。一个画挂在墙上，第二天不想看了——就几条线、乱七八糟点些点——第二天他就烦，一看（画就）躁。苦禅他的画，每次看他画，他能停留你两秒钟，这就不简单。能够每天停留你两秒钟，那么多少年过去还这样的话，他永葆着青春。
主持人：我还想问一个问题啊，我知道您跟徐悲鸿先生的太太廖静文女士非常熟悉，而且你也跟她补了一些画，（范曾：补了一张。）我就特别想清楚了解一下，他画那个马的时候，他那个兴奋的状态，您听廖静文女士有没有说过？或者说画界有没有知道这个的？因为他这个马是万马奔腾、蹄子抬起来的。
范曾：如果讲一个画需要别人说了才知道它好的话，就是它不是本身所给你的感觉。和音乐一样，一个音乐它也许，你不知道它什么意思，可是你会非常欣赏它。贝多芬《第九交响乐》，生命！一听你就感动，到底他是送给拿破仑三世的还是送给谁的，这不重要。一个真正的艺术家，他激动不激动、兴奋不兴奋，不待人言，画自己告诉你。
范曾：好，底下我谈笔墨的根本性质。我们知道，老子书里有讲：“上善若水。”最好的东西是水，水的品质非常高尚，它可以居卑处微——低下的地位，一个小河沟它都可以过去；能容百川，又有巨大的力量。“天下之至柔，驰骋天下之至坚。”当水真的愤怒的时候，它把坚不可摧的东西给摧跨了；可当它波平如镜的时候，上下天光、一碧万顷。水是了不起的东西。中华民族是个农耕民族，普遍的人都爱水，所以水是我们所崇拜的对象。因为水它的伟大。对农民来讲它是润物无声的、植物的饮料。对中国画家来讲水至关重要，水墨、水墨，水蘸了墨，虽然没有涂颜色，它会使你感到春天的绿、秋天的黄、冬天的白——没有画颜色。这个水生墨啊，中国的纸是檀皮、稻草，这些都是水滋养出来的，这个纸是靠这些做出来的。而中国的笔墨，到纸上它的渗透过程，水在起作用。这个水是中国画的生命。而这个水墨又渗透到宣纸的后面。油画，你拿个油画笔在那儿画，它能渗透到油画布后面去吗？油画笔，（是）化工产品，它没有那种生命的联系。而中国的笔、墨、纸，有种生命的内在的联系。它到了纸上，水墨是那么样地融洽，升华出那么多美的东西。诸位看看几张画吧。 这是郑板桥的竹子。郑板桥一辈子就画竹子、石头和兰花。
主持人：我觉得你也能画得出来。
范曾：努力一下可以，
主持人：还要努力？这个竹子我们看得太多了，我就特别想清楚它好在哪儿！
范曾：用四个字形容吧，清新、俊逸，这就是郑板桥的画的好处。对于他来讲，
他认为竹、石、兰抒发自己一个清高的文人情怀足矣！叫他画其他的，他不是不会画，“君子有所不为，无所不能；小人无所不为，有所不能。”小人叫他干什么都行，不会画的也画，画得丑不堪言，还出点怪的题目。
时间往昔、回忆，欣赏艺术需要文化。我给诸位讲，当你们文化水平真正提高以后，你会知道哪些笔墨是真正有诱惑力的，哪些笔墨画是真正地使你感到心驰神往，也许你看了倪云林（《六君子图》）这几棵树、这些石头（体现）一种境界，你有一点小的感动。你的修养更高的时候，你的感动会更大。你看倪云林这幅画，这个到底什么好？我今天没有办法非常清楚地给你们讲出来。它不像西方一个公式，一说出来准是那个。可以讲出来的，就和他笔墨有游离了。“道可道，非常道。”你能说出来道，和道已经有游离的关系了。中国画它是个很大的学问！我给你们讲它好在什么地方吧，首先它“空灵”，用墨不多，可是它厚重。 有次有个研究生问我：“范先生，什么叫厚重？厚重是不是墨涂得厚一点，就叫厚重？”我说画的是地方，就叫厚重；画的不是地方，它不厚重。你说你咬牙切、拿着个笔墨、体力块足，“啪”一上去，一根线条！我可以断定，这个中国的举重冠军，拿了毛笔，下的力量一定比范曾狠。可是我肯定他的线条没有我有力量。因为这个力量不是种物理的体能的力，而是他内在的气韵的力。他虽然用墨不多，可你感到它厚、空灵、厚还有优雅。你看他的画有静气、没烦躁，没使你不安。你说一个画家来到世上，画出东西老使人不安、使人烦躁、使人愤怒，你说这算是画家吗？他的画令人望而生怒。那你是好画家吗？绝对不是好画家。令人看了以后心灵平静，愿意安下心来慢慢体会，然后若有所思、心有所悟、又有所得、身心为之健康、走上更辉煌的人生。多好的事！（这是一个七千年前人的天籁之笔，什么叫天籁？宇宙、自然、生发的声音。这个画家完全没有功利之心，他有一种儿童的童心，你想他画了这几笔，画的到底什么东西？不知道！儿童有时候画画，你不知道他画的什么，他自得其乐。） 这是浙江河姆渡一个陶罐，这个已经有了神韵，你看这头猪，画得多么地有趣：猪嘴往前拱，前面的腿还在往前抬，后面的头准备往前伸，身上他还创造性地给它来个图案。这张画是南宋留下来的梁楷（《泼墨仙人图》）的杰作。为什么讲它是杰作？因为虽然这样小的画，它放多大，都是一个像罗丹雕的巴尔扎克一样，块然而在、伟然而存，给你一种心灵的震动和感化。这个五千年前一个人面彩陶瓶，你看这个雕刻，是远古先民的一种思考，你看他的眼睛里若有疑惑，可这疑惑中又混混沌沌，又感到没有得到答案，有点茫然。这个茫然中体现出一个童稚的天真。还有他窝在那儿，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、简朴，而这种天籁、神韵、简朴，可以（说）是我们中国文化的源头。这种源头、这种艺术的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遥远，可是那种感觉，和今天的真正的艺术家所追求的天籁、神韵和简朴应该是相通的。
主持人：我还是请远道的朋友跟范老师交流一下。
嘉宾（卢志怀）：今天我非常荣幸听了范老师的讲座。也有个特别的意义——今天是我生日，所以我毕生难忘。
主持人：今天是您生日是吧？那祝您生日快乐！谢谢您！真是不好意思，卢先生。我们今天的观众朋友，每一位都有，范曾先生签好名的三个礼物。而您远在香港离这几千里之外，今天又是您的生日，把这个《急就章》送给您！（范曾对主持人：你以后再到我家去拿去。）好的！那得签字。
范曾：他叫什么名字？
主持人：卢志怀。范先生亲自给您签字。
范曾：卢志怀先生雅正，
范曾戊子年于演播厅。这个时间条件非常重要。
主持人：对。您看一下，我们中央电视台的《我们》栏目将给你把这个礼物，就是替范先生给您寄过去。好吗？
范曾：他不是坐在那里吗？
主持人：没有，他在香港。他们全部都在香港。
范曾：这是影像
主持人：对呀！
范曾：我不相信
主持人：这有什么不相信呢？
范曾：他不就在旁边吗？
主持人：对呀，就是旁边啊 。这是科技的力量。
范曾：科技的力量 。
主持人：对。
范曾：看来我还不能轻视科技。
主持人：对呀。
范曾：我以为就在这儿呢。一点都不模糊，你看。
主持人：对呀我们这个演播室是全世界惟一的一个网真系统的演播室。而且不仅在香港„„
范曾：我刚知道！我告诉你，我真的刚知道的。我以为他是坐在里面！我说为什么不打开盖子。
主持人：我们像这样的地点在全世界，这个演播室可以连接一百多个。
范曾：我以为刚刚就送过去了。
主持人：没有没有没有。您为什么说不走出来是吧？
范曾：对，外面空气好一点嘛。卢先生，我祝贺你生日。三十八岁是锦瑟年华。我今年七十一岁了。我经常跟人讲，一个人活到七十岁，如果再来一遍，每个人都是圣人。您是一位书法家，书为心画，您一定要充实您的心灵。多读中国古典的经典，多读西方的经典，另外在手底下要每天勤于笔耕。我想只要你持之以恒、积以年月，一定能成功。
嘉宾：谢谢范老师！谢谢！
主持人：好，谢谢！您是非常幸运，因为范曾急就章这本书里面绝大部分都是他的书法作品。好，庞先生您请。
嘉宾（庞熙贯，网站编辑）：我很高兴来到这里跟范老师有机会讨论。今天真的是真真假假，我就把那个真真假假跟范老师聊一下。范老师，你的画在这个市场上很多都是假的，你自己也写过有一个印章“学我者进，变我者智，似我者愚，伪我者鄙”，所以你说怎么看这是假的东西？
范曾：齐白石过去刻过的图章“学我者生，似我者死”。我觉得这个有点太凶了，似你的也不必死，对不对？还要让他活着。我就写了一个“学我者进，变我者智”，改变我，他智慧。“似我者愚”，完全像我的，比较愚笨。“伪我者鄙”，做我假画的人，比较卑鄙。假画的问题现在已经不在我思考的范围之内了。因为假画太多。网上统计大概有五百万张，我现在已经无动于衷了。可是假画还是很容易识破的，所有的假画拿到我的面前，不需要全部打开，打开一寸就可以。画家画画，千笔万笔终归于一笔。他好的笔墨从开始到最后，哪怕一个点都是好的。过去王羲之和王献之的故事，王献之写字，他自己以为很不错了，给王羲之看，王羲之在他写的上面加了一点，后来王夫人看到他儿子写的字，讲你这张字就这一点写得好。其实什么叫坏的笔墨？坏的笔墨就是从画面上跳出来的笔墨，（这）就是坏的。因为它不在一个大的秩序之中，它不在你所构想的一个气韵之中。
主持人：还有两位小朋友，他们拿着画来，给范爷爷看一下。这两张画给评点一下。
范曾：这个鸡，我想可能他有范本。他如果没有临摹东西，它的嘴和眼睛和抬腿的动作不会想出来。可是这张画的优点就是它加入了一些童稚，有些天籁在里面。这个是好的。
主持人：什么地方？
范曾：譬如讲他很天真，他感到鸡的爪子应该画得大，他就画得很大。可是原本一定不是这样的。所以不要完全照着原本。现在年龄还小，画画时候可以更自由一点。这个丝瓜画得有点意思，这个泼墨的叶子也还行。我想他接触过中国画家。如果他没接触过中国画家，他不会画出这样的。墨色已经懂得一些浓淡。
主持人：这很重要啊。小朋友你很了不起。
范曾：对。
主持人：还有杨建民先生，您请。
杨建民（中国传媒大学教授）：范老师今天讲课，我是非常荣幸的能够参加。因为我今天来是很不容易的。我弟弟就在这讲课前十个小时癌症去世了。他临去世之前，他有一个要求，希望要一个范老师的画，但是我没实现。但中央美院的一个老师给我临摹了您的一张画。他临终的时候，他抱着那一幅画，最后离开了我们。说明您的画，对我弟弟临终之前，他想着您，我十分感动。（我感谢）范老师对我弟弟临终之前的安慰。我今天给范老师鞠一个躬。我的年龄跟范老师差不多，我今年七十二了，比您还大一岁，所以我今天的心情啊，我是又高兴又悲。我今天受益很大。我就不再提更多的问题了，最后还是谢谢范老师。
范曾：你刚才讲的故事，我非常感动。我愿意作为你的朋友，你的弟弟虽然是看到一张我的临摹，我想他以为这是范曾的画。我想我将来会送给您一张画。
杨建民：谢谢 。
范曾： 今天先送你一本我的书。
杨建民：这两天我没睡觉，一直是以泪洗面。
主持人：我们也要谢谢范先生让杨教授的心愿能够得到实现。杨教授，非常感谢您能来。从您刚才这个故事里面，我们看到一个艺术家对人的心灵的影响程度有多么深入。
范曾：所以艺术这个问题它是个心灵问题。他艺术家创造是创造的心智之国，它所能发出的光芒也只能照耀你们的心智。这就是我今天所要讲的全部内容。
主持人：今天范曾先生在讲了中国国画美之后，我想让我们记住这样几个句子。中国画是哲学的、它讲究天人合一，中国画是诗性的、它是心灵的情态自由，中国画是书法的、它浑然天成，中国画是兴奋的、它由灵感所至。范先生还说中国画的笔、墨、纸都来源于水，也就是生命之水。而老子也曾经说过上善若水。今天范曾先生所讲的题目中间有回归自然一句， 自然是最真的。而今天的题目又是中国国画之美，所以我们今天是度过了一个非常愉快的真善美的旅程，那也就是艺术的旅程。谢谢范先生的时间、谢谢大家、谢谢香港的朋友们。观众朋友，再见！
主持人：中国画是“诗性”的，哪些朋友愿意在这个课题下跟范老师交流？好，你请。 嘉宾（胡振欧，中国科学院国际科技合作协会教授）：现在大家都在讲创新，国画也在创新，创新怎么能够跟回归古典、回归自然、回归传统结合起来？
范曾：艺术永恒的标准是好，而不是新，如果讲你真正好，你能永葆厥美，新在其中。为什么？莫扎特作品到至今，永远我们认为是一种美好的经典，因为它极好。为什么中国的《二泉映月》一听，你就心旌为之回荡，就感到他的整个地说、无尽地述说他好？有人啊追求新，他立刻就显出其理念先行，他不是新在引导他，而是理念在引导他，理念先行了，感情并没有，你怎么可以画出好的画来？因此我认为我们每一个人，如果讲能真正地认识传统，真正地热爱自然，新就会渐渐地冒出来。什么时候一个人能够创新？不能定以时日、不能限以时日、也不能规定范围，说不定美学院这么多学生没有一个出新的，说不定哪一个村野出来一个人，画出来东西就了不起，这个都不是可以估计的。所以我们在自己的思想上，不要老想自己要出奇要制胜，一想个性便无个性。现在认为的个性，你看那些画家们，一个个看样子也差不多，头发长长的、牙齿三个月没有刷、裤子上一个大补丁，可是本身基本功力不够，当这批画家作品都放在一起之后，都差不多。这些人又要聚会、然后雄谈阔论、枯坐终日不知所云，这叫新啊？不叫新。所以我想好是最重要的，如果讲你创作出来的东西真正好，它一定是符合这个民族的整体的审美标准、符合大自然的根本规律，它一定是秩序的、一定不要以破坏秩序为己任。
主持人：香港的朋友们有问题吗？
赵美仪（中国美术家香港协会主席）：标准应该是在新还是在好？而范老师他强调了一定是好，而不是新。很多人是用市场价值来考虑更多的，范曾老师是怎么看待现在这个市场的？
主持人：就是说市场和真正的艺术的评价标准是有差距的，您是怎么看待这个问题的？ 范曾：因为商人和画家也有区别，商人所看到的是利，一个画家、画画者一定不要想到“我一尺是多少万？”他想的时候一定画不好。对于拍卖场，我从来没去过一次。有人讲，范曾是最早进入世界拍卖场的画家。这和我没关系，它进入也不是我知道的，结果进入的是两张假画，我打电话去，我说把它撤了。她说我们得问一下英国总部。我说两天以后，我打电话给你。两天以后我给她打电话，我说总部有回答了没有。那个女的妖里妖气，不知道她长得什么样子，她说有必要回答吗。我只回答她一个字：好！其实我记者招待会已经准备好
了，在国际饭店。所有的记者都在等待着我。我一去所有的材料都准备好了，第二天香港所有报纸全登出来，克里斯蒂（佳士得拍卖行）因为这一次损失几千万港币，对待商人的评价不是重要的评价，拍卖场也不是艺术的前途，寄希望于拍卖场的画家，我认为是很可笑的，自己好好在家里画，不要管这些，这才是个画家、真画人的心态。
主持人：您能把一些带有诗意的画，有那么一两张给我们讲一下。
范曾：诗意的画啊，《后赤壁赋》。《后赤壁赋》画苏东坡和佛印两个人在大自然里，我要通过这张画表现苏东坡一种豪放的性格，表现佛印和他的一种无间的亲密友情。
主持人：您刚才讲到，中国画是诗性的时候说，很重要的是心灵的情态自由，这个情态自由是一种情景和状态，我很想知道您在绘画过程中情态最自由的状态是一个什么样的状态？
范曾：庄子书上描写宋元君请些画家来画画，大家都正襟危坐、鹄立一旁，最后来了个人，讲我要画画。关起门来，大家不要干扰，他就关起门来在里面画画。宋元君就叫人看他在干什么，结果他来个大裸体，他在屋子里自己裸体，很快意画画，我说这个就是中国大泼墨写意的一种情态极端自由的、又不是想通过这个来炫人耳目的。现在那些行动画派炫人耳目，光着屁股在山上，讲这是行动艺术。我想这个基本上公安局应该管理一下，有伤风化，对不对？我曾经表现过情态自由是什么样的，我就拿上毛笔，看着画纸，奔向画面，“啪啪啪”，就几笔下来还不知道什么东西，然后远看：啊，这是人物、这是衣带。好，一个深度动作出来了。上去，一完成，一张非常好的大写意出来了。可是有一条，你的基本功力有范曾这么高吗？你造型能力有我这么强吗？你没有，（所以）不行。所以讲一种状态、情态自由状态，各个层面有各个层面的状态。你画得还不行，可能你在情态自由的时候，能画的好一点；你成了一个很优秀的画家的时候，你（在）情态自由（状态下）画得更好；你成了各大画家的时候，你情态自由也许偶得，这个偶得一定不是很多的。一个大画家、一个大诗人，平生成功的作品不是很多，不要听到那些评论家讲这个诗人所有的文章都是天张云锦——有这样了不起的吗？难！陆放翁《剑南诗稿》，有一万首诗，里面如果要我选的话，可以选出五十首诗（是）可以流传千古（的），这就是大诗人。你说每天李太白都能写出《梦游天姥吟留别》、每天都能写个《蜀道难》？怪了！不可能！这个是我们蘅塘退士眼力高，从他几千首诗里边挑出几首，所以成功的作品并不多。
主持人：您刚才说一个伟大的艺术家他的好作品是不多的，那您的好作品有几幅？或者是几十幅？
范曾：还没统计。统计时间还为时过早，我想在三十年以后统计。
主持人：到目前为止，您比方说，举一张您非常满意的作品。
范曾：非常满意的作品，后面四张我都非常满意，没有什么毛病。一张是《爱因斯坦》，一张是《老子出关》，一张《钟馗骑马》，一张《黄宾虹》。
主持人：这四张是您最满意的
范曾：还有，不必一一列举。
主持人：刚才您还（在）讲到情态自由的时候，需要具备很好的技法，就像您这样的，您觉得咱这活着的画家里面，还有像您这样的，能够做到这样情态自由的、这种功力比较棒的人吗？
范曾：情态自由倒是有。把墨水研上，往纸上“啪”一泼，然后名字一提，水点一甩，完成了。雨后、或者初晴、或者春之城，有的是，这个很容易找到。所以，这个西方也一样。 我看过几个德国的画家，这个服务人员都拿着一个桶，这其中有个大扫把一样的刷子在里面。他端坐，做深刻状。不深刻不行。然后拿起这刷子，“啪”一笔，这刷子就扔到一丈远，完成了。讲这个画对视觉要有冲击力，我不否认，对视觉冲击力很重要。这张画放在任何展览会上，它一定比其他画冲击，为什么？它的线条又粗又黑，这叫好吗？这不叫好。所以画画的一种情态自由，（是）要在高度的理智约束下的奔突的热情，要有理智和热情的高度统一你才能出真正好的作品。也要谈中国画是书法。你们知道南齐的时候有个谢赫，是个很了不起的画论家。南齐谢赫有论画六法，其中第一：气韵生动；第二：骨法用笔。这个骨法用笔到了唐代，就是张彦远在《历代名画记》里讲：“夫应物必在象形，象形需传其骨气。骨气、象形、皆本于立意，而归乎用笔。”这个画家有没有一种意味而归乎用笔，最后落实到用笔上。可见中国的笔墨在中国画上的重要，可以讲中国的书法家是中国画家的先导者。书法家对线条的悟性走在画家的前面。书法家和画家，他都是追逐自然的大的规律、追求天地的大美。而书法家通过最简洁的方法来表现出宇宙万物的粗、细、快、慢、枯、荣、厚、轻，种种的都可以在用笔之间体现出来。而这种“体现出来”对提高中国画的意味有极大的关系。书画同源，同源于自然天地之大美。中国画它的根本，它是写意的、它是传神的、它是气韵生动的。有人不免要问：“范曾先生，那工笔画家画的难道不是中国画吗？”
是中国画。可你工笔画也要写出意思来，工笔画要从它意上来追求，而不要从它笔墨的繁琐上来看。写意画要从精微的地方要求它，而不要仅仅看到它粗豪的一面。比如我画《爱因斯坦》从左眼的瞳孔画的。因为我画从来不打铅笔稿，一个瞳孔画出来，大概就一个黑点。怎么回事？好，然后根据眼睛，眼白是什么造型、眼睛什么造型，这个微妙感，如果你不掌握，你不能刻画得非常入神。然后眼球，然后一个眼睛，眼轮匝肌画出来、眉毛画出来，爱因斯坦出来了。非得有这个本领，你才可以言写，你没有这个本领你言什么写？你做什么写意？做不到的。这张画一个钟头。
主持人：范先生，黄宾虹的画用二十分钟，画爱因斯坦，用了一个多小时。为什么你的绘画时间都那么短呢？
范曾：中国画是兴奋的，中国画不靠耐久力，而靠灵感智慧之光。这个灵感智慧，它的持续的保持，你叫我保持灵感，二十分钟、三十分钟行，叫我保持两个钟头，我灵感已经没有了，就剩下操作了。所以讲中国画是兴奋的。中国画不靠耐久力，这就是中国文人的一种思想“文章本天成，妙手偶得之” “一俯仰之间，不亦曰乎万里之外”。我写的成吉思汗这首词《沁园春》，我晚上一个钟头写出来这首词。别人写出词来，牛头不对马嘴没关系。范曾写出一首词来，要有一个平仄声错误，天下人也鸣鼓而攻。你不才子吗？怎么写得平仄声都不对呀？
主持人：人家觉得您是才子，你自己觉得是才子吗？
范曾：才子不是很好的名声，才子很容易当，真正的学问人不容易当。一般人称这个人是才子，大体还包含另外的因素：行为不够检点、文人无行等等。才子有很多的不好的意义。
主持人：您刚才讲中国诗是兴奋的。李苦禅先生是您的恩师了，那么您看他作画的时候，兴奋的时候是什么样子？
范曾：（我曾经写过一篇文章，叫《徐渭、八大山人、李苦禅 》，我把我的尊师放在一个非常至高的地位，这不是因为偏师之爱，老师说认贤不避亲。）他兴奋的时候就是噘个嘴。自己有时候“好！好！”还讲着好。可是苦禅先生这样的用笔是很难得的。你可仔细地回去再看李苦禅的画。一个画挂在墙上，第二天不想看了——就几条线、乱七八糟点些点——第二天他就烦，一看（画就）躁。苦禅他的画，每次看他画，他能停留你两秒钟，这就不简单。能够每天停留你两秒钟，那么多少年过去还这样的话，他永葆着青春。
主持人：我还想问一个问题啊，我知道您跟徐悲鸿先生的太太廖静文女士非常熟悉，而且你也跟她补了一些画，（范曾：补了一张。）我就特别想清楚了解一下，他画那个马的时候，他那个兴奋的状态，您听廖静文女士有没有说过？或者说画界有没有知道这个的？因为他这个马是万马奔腾、蹄子抬起来的。
范曾：如果讲一个画需要别人说了才知道它好的话，就是它不是本身所给你的感觉。和音乐一样，一个音乐它也许，你不知道它什么意思，可是你会非常欣赏它。贝多芬《第九交响乐》，生命！一听你就感动，到底他是送给拿破仑三世的还是送给谁的，这不重要。一个真正的艺术家，他激动不激动、兴奋不兴奋，不待人言，画自己告诉你。
范曾：好，底下我谈笔墨的根本性质。我们知道，老子书里有讲：“上善若水。”最好的东西是水，水的品质非常高尚，它可以居卑处微——低下的地位，一个小河沟它都可以过去；能容百川，又有巨大的力量。“天下之至柔，驰骋天下之至坚。”当水真的愤怒的时候，它把坚不可摧的东西给摧跨了；可当它波平如镜的时候，上下天光、一碧万顷。水是了不起的东西。中华民族是个农耕民族，普遍的人都爱水，所以水是我们所崇拜的对象。因为水它的伟大。对农民来讲它是润物无声的、植物的饮料。对中国画家来讲水至关重要，水墨、水墨，水蘸了墨，虽然没有涂颜色，它会使你感到春天的绿、秋天的黄、冬天的白——没有画颜色。这个水生墨啊，中国的纸是檀皮、稻草，这些都是水滋养出来的，这个纸是靠这些做出来的。而中国的笔墨，到纸上它的渗透过程，水在起作用。这个水是中国画的生命。而这个水墨又渗透到宣纸的后面。油画，你拿个油画笔在那儿画，它能渗透到油画布后面去吗？油画笔，（是）化工产品，它没有那种生命的联系。而中国的笔、墨、纸，有种生命的内在的联系。它到了纸上，水墨是那么样地融洽，升华出那么多美的东西。诸位看看几张画吧。 这是郑板桥的竹子。郑板桥一辈子就画竹子、石头和兰花。
主持人：我觉得你也能画得出来。
范曾：努力一下可以，
主持人：还要努力？这个竹子我们看得太多了，我就特别想清楚它好在哪儿！
范曾：用四个字形容吧，清新、俊逸，这就是郑板桥的画的好处。对于他来讲，
他认为竹、石、兰抒发自己一个清高的文人情怀足矣！叫他画其他的，他不是不会画，“君子有所不为，无所不能；小人无所不为，有所不能。”小人叫他干什么都行，不会画的也画，画得丑不堪言，还出点怪的题目。
时间往昔、回忆，欣赏艺术需要文化。我给诸位讲，当你们文化水平真正提高以后，你会知道哪些笔墨是真正有诱惑力的，哪些笔墨画是真正地使你感到心驰神往，也许你看了倪云林（《六君子图》）这几棵树、这些石头（体现）一种境界，你有一点小的感动。你的修养更高的时候，你的感动会更大。你看倪云林这幅画，这个到底什么好？我今天没有办法非常清楚地给你们讲出来。它不像西方一个公式，一说出来准是那个。可以讲出来的，就和他笔墨有游离了。“道可道，非常道。”你能说出来道，和道已经有游离的关系了。中国画它是个很大的学问！我给你们讲它好在什么地方吧，首先它“空灵”，用墨不多，可是它厚重。 有次有个研究生问我：“范先生，什么叫厚重？厚重是不是墨涂得厚一点，就叫厚重？”我说画的是地方，就叫厚重；画的不是地方，它不厚重。你说你咬牙切、拿着个笔墨、体力块足，“啪”一上去，一根线条！我可以断定，这个中国的举重冠军，拿了毛笔，下的力量一定比范曾狠。可是我肯定他的线条没有我有力量。因为这个力量不是种物理的体能的力，而是他内在的气韵的力。他虽然用墨不多，可你感到它厚、空灵、厚还有优雅。你看他的画有静气、没烦躁，没使你不安。你说一个画家来到世上，画出东西老使人不安、使人烦躁、使人愤怒，你说这算是画家吗？他的画令人望而生怒。那你是好画家吗？绝对不是好画家。令人看了以后心灵平静，愿意安下心来慢慢体会，然后若有所思、心有所悟、又有所得、身心为之健康、走上更辉煌的人生。多好的事！（这是一个七千年前人的天籁之笔，什么叫天籁？宇宙、自然、生发的声音。这个画家完全没有功利之心，他有一种儿童的童心，你想他画了这几笔，画的到底什么东西？不知道！儿童有时候画画，你不知道他画的什么，他自得其乐。） 这是浙江河姆渡一个陶罐，这个已经有了神韵，你看这头猪，画得多么地有趣：猪嘴往前拱，前面的腿还在往前抬，后面的头准备往前伸，身上他还创造性地给它来个图案。这张画是南宋留下来的梁楷（《泼墨仙人图》）的杰作。为什么讲它是杰作？因为虽然这样小的画，它放多大，都是一个像罗丹雕的巴尔扎克一样，块然而在、伟然而存，给你一种心灵的震动和感化。这个五千年前一个人面彩陶瓶，你看这个雕刻，是远古先民的一种思考，你看他的眼睛里若有疑惑，可这疑惑中又混混沌沌，又感到没有得到答案，有点茫然。这个茫然中体现出一个童稚的天真。还有他窝在那儿，像一些很憨厚的人，厚道、混沌、茫然、天真、憨厚、简朴，而这种天籁、神韵、简朴，可以（说）是我们中国文化的源头。这种源头、这种艺术的感悟，我想七千年（前）到今天，好像很遥远，可是那种感觉，和今天的真正的艺术家所追求的天籁、神韵和简朴应该是相通的。
主持人：我还是请远道的朋友跟范老师交流一下。
嘉宾（卢志怀）：今天我非常荣幸听了范老师的讲座。也有个特别的意义——今天是我生日，所以我毕生难忘。
主持人：今天是您生日是吧？那祝您生日快乐！谢谢您！真是不好意思，卢先生。我们今天的观众朋友，每一位都有，范曾先生签好名的三个礼物。而您远在香港离这几千里之外，今天又是您的生日，把这个《急就章》送给您！（范曾对主持人：你以后再到我家去拿去。）好的！那得签字。
范曾：他叫什么名字？
主持人：卢志怀。范先生亲自给您签字。
范曾：卢志怀先生雅正，
范曾戊子年于演播厅。这个时间条件非常重要。
主持人：对。您看一下，我们中央电视台的《我们》栏目将给你把这个礼物，就是替范先生给您寄过去。好吗？
范曾：他不是坐在那里吗？
主持人：没有，他在香港。他们全部都在香港。
范曾：这是影像
主持人：对呀！
范曾：我不相信
主持人：这有什么不相信呢？
范曾：他不就在旁边吗？
主持人：对呀，就是旁边啊 。这是科技的力量。
范曾：科技的力量 。
主持人：对。
范曾：看来我还不能轻视科技。
主持人：对呀。
范曾：我以为就在这儿呢。一点都不模糊，你看。
主持人：对呀我们这个演播室是全世界惟一的一个网真系统的演播室。而且不仅在香港„„
范曾：我刚知道！我告诉你，我真的刚知道的。我以为他是坐在里面！我说为什么不打开盖子。
主持人：我们像这样的地点在全世界，这个演播室可以连接一百多个。
范曾：我以为刚刚就送过去了。
主持人：没有没有没有。您为什么说不走出来是吧？
范曾：对，外面空气好一点嘛。卢先生，我祝贺你生日。三十八岁是锦瑟年华。我今年七十一岁了。我经常跟人讲，一个人活到七十岁，如果再来一遍，每个人都是圣人。您是一位书法家，书为心画，您一定要充实您的心灵。多读中国古典的经典，多读西方的经典，另外在手底下要每天勤于笔耕。我想只要你持之以恒、积以年月，一定能成功。
嘉宾：谢谢范老师！谢谢！
主持人：好，谢谢！您是非常幸运，因为范曾急就章这本书里面绝大部分都是他的书法作品。好，庞先生您请。
嘉宾（庞熙贯，网站编辑）：我很高兴来到这里跟范老师有机会讨论。今天真的是真真假假，我就把那个真真假假跟范老师聊一下。范老师，你的画在这个市场上很多都是假的，你自己也写过有一个印章“学我者进，变我者智，似我者愚，伪我者鄙”，所以你说怎么看这是假的东西？
范曾：齐白石过去刻过的图章“学我者生，似我者死”。我觉得这个有点太凶了，似你的也不必死，对不对？还要让他活着。我就写了一个“学我者进，变我者智”，改变我，他智慧。“似我者愚”，完全像我的，比较愚笨。“伪我者鄙”，做我假画的人，比较卑鄙。假画的问题现在已经不在我思考的范围之内了。因为假画太多。网上统计大概有五百万张，我现在已经无动于衷了。可是假画还是很容易识破的，所有的假画拿到我的面前，不需要全部打开，打开一寸就可以。画家画画，千笔万笔终归于一笔。他好的笔墨从开始到最后，哪怕一个点都是好的。过去王羲之和王献之的故事，王献之写字，他自己以为很不错了，给王羲之看，王羲之在他写的上面加了一点，后来王夫人看到他儿子写的字，讲你这张字就这一点写得好。其实什么叫坏的笔墨？坏的笔墨就是从画面上跳出来的笔墨，（这）就是坏的。因为它不在一个大的秩序之中，它不在你所构想的一个气韵之中。
主持人：还有两位小朋友，他们拿着画来，给范爷爷看一下。这两张画给评点一下。
范曾：这个鸡，我想可能他有范本。他如果没有临摹东西，它的嘴和眼睛和抬腿的动作不会想出来。可是这张画的优点就是它加入了一些童稚，有些天籁在里面。这个是好的。
主持人：什么地方？
范曾：譬如讲他很天真，他感到鸡的爪子应该画得大，他就画得很大。可是原本一定不是这样的。所以不要完全照着原本。现在年龄还小，画画时候可以更自由一点。这个丝瓜画得有点意思，这个泼墨的叶子也还行。我想他接触过中国画家。如果他没接触过中国画家，他不会画出这样的。墨色已经懂得一些浓淡。
主持人：这很重要啊。小朋友你很了不起。
范曾：对。
主持人：还有杨建民先生，您请。
杨建民（中国传媒大学教授）：范老师今天讲课，我是非常荣幸的能够参加。因为我今天来是很不容易的。我弟弟就在这讲课前十个小时癌症去世了。他临去世之前，他有一个要求，希望要一个范老师的画，但是我没实现。但中央美院的一个老师给我临摹了您的一张画。他临终的时候，他抱着那一幅画，最后离开了我们。说明您的画，对我弟弟临终之前，他想着您，我十分感动。（我感谢）范老师对我弟弟临终之前的安慰。我今天给范老师鞠一个躬。我的年龄跟范老师差不多，我今年七十二了，比您还大一岁，所以我今天的心情啊，我是又高兴又悲。我今天受益很大。我就不再提更多的问题了，最后还是谢谢范老师。
范曾：你刚才讲的故事，我非常感动。我愿意作为你的朋友，你的弟弟虽然是看到一张我的临摹，我想他以为这是范曾的画。我想我将来会送给您一张画。
杨建民：谢谢 。
范曾： 今天先送你一本我的书。
杨建民：这两天我没睡觉，一直是以泪洗面。
主持人：我们也要谢谢范先生让杨教授的心愿能够得到实现。杨教授，非常感谢您能来。从您刚才这个故事里面，我们看到一个艺术家对人的心灵的影响程度有多么深入。
范曾：所以艺术这个问题它是个心灵问题。他艺术家创造是创造的心智之国，它所能发出的光芒也只能照耀你们的心智。这就是我今天所要讲的全部内容。
主持人：今天范曾先生在讲了中国国画美之后，我想让我们记住这样几个句子。中国画是哲学的、它讲究天人合一，中国画是诗性的、它是心灵的情态自由，中国画是书法的、它浑然天成，中国画是兴奋的、它由灵感所至。范先生还说中国画的笔、墨、纸都来源于水，也就是生命之水。而老子也曾经说过上善若水。今天范曾先生所讲的题目中间有回归自然一句， 自然是最真的。而今天的题目又是中国国画之美，所以我们今天是度过了一个非常愉快的真善美的旅程，那也就是艺术的旅程。谢谢范先生的时间、谢谢大家、谢谢香港的朋友们。观众朋友，再见！