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首页>>文化 谢泳：关于《沁园春·雪》的两则史料
作者: 谢泳
2008-05-07 18:39:03
来源:南方周末
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聂华苓: 把毛泽东诗词译介给全世界 邓拓与第一部《毛泽东选集》的出版 毛泽东关于联合政府的左中右三套语言
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毛泽东 吴组缃 诗词 已有评论63条
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新史料
在毛泽东的所有诗词中，最有名的要算是《沁园春·雪》了。
关于这首词的经历，将来很有必要写一篇“《沁园春·雪》传播小史”。我现在见到的史料，有周策纵关于这首词的来历以及胡乔木与这首词的一些传闻，如果努力，我想还可以找到更多史料。
我亲眼见过发表这首词的最早史料，是储安平当年在重庆主编的《客观》周刊，当时这本周刊的“副叶”是聂绀弩主编的。这首词发表后，当时知识分子有很多议论，有些知识分子从这首词中看出了作者的胸臆。我平时看书比较注意收集他们对这首词的看法。
多年前我写一篇关于《大公报》王芸生的文章，曾引过他当时给傅斯年的一封信。王芸生把《沁园春·雪》抄给傅斯年，抄完以后，王芸生写了这样一封信：“孟真先生：日前之晤，承问笑话，忘记谈一事，即毛泽东近作之《沁园春》也。特另纸录陈，以见此人满脑子什么思想也”（台湾中研院史语所编《傅斯年文物资料选辑》216页）。
前几天看《新文学史料》上方锡德先生整理的吴组缃上世纪40年代在重庆的日记，吴组缃恰好也谈了读《沁园春》的感想，与王芸生的见识完全相同。这则史料虽是细节，但可以看出当年重庆的中国知识分子对许多事物的敏感。吴组缃说：“昨日《大公报》转载毛泽东填词《沁园春》一首……毛主一切为大众，于文艺尤主‘为老百姓喜闻乐见’，却作这样的词。毛反对个人英雄主义，而词中充满旧的个人英雄主义之气息。看他与秦皇汉武唐宗宋祖这些霸主比高下；说‘数风流人物，还看今朝。’意与蒋先生争胜，流露踌躇满志之意。说山河壮丽，所以古今英雄都要争霸，逐鹿，他亦自居于此类英雄之一。这些气味，使我极感不快。”（《新文学史料》2008年第1期第34页）
吴组缃早岁出身清华，受过自由民主的教育。作为“五四”后成长起来的中国知识分子，他们对于帝王思想极其敏感，“五四”的影响在他们这一代知识分子身上的特征非常明显。当年闻一多、金岳霖等西南联大的知识分子就是看到《中国之命运》公开向“五四”精神挑战，在思想上产生了对蒋介石的反感。闻一多曾说过，他无论如何不能接受公开向“五四”挑战。“五四”精神到底是什么？也许可以作为学术对象争论下去，但科学与民主精神确实对那时的中国知识分子产生了巨大影响，那种影响不是表面的，而是发自内心的感受，有时候是类似于宗教的一种情感。一切反科学和不民主的东西，在那一代知识分子中很难引起共鸣。有时候对一首词的传播经历和评价中，可以看出一代知识分子的精神气质，可惜这个感受到了后来无法表达了。
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评论(已有63条)
我也来说两句！
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0 ttyd评论于106天前
我也来说两句！
鲁迅早说过，从毛的诗看出山大王的气来。
0 freethinker评论于106天前
谁在胡说毛有帝王思想，毛的“数风流人物，还看今朝”说的风流人物是说我们千千万万的劳动人民，是人民大众！！
毛主席这样让中国人民站起来的伟大人物，这样一位民主自由的斗士是不能让我们糟蹋的！！！
0 lizhibofa评论于106天前
这些气味，使我极感不快!! 谢泳你算啥，还极感不快！！说话太过了，历史人物不能简单评论功过，他就是个平常人而已
-1 youxia评论于107天前
我也来说两句！该词的气势与文革的气势完全一致。
-1 siyafifa评论于107天前
我上学时学的是，“数风流人物，还看今朝”中的风流人物是反抗压迫的人民群众，而不是指毛主席本人。
你们谁说的对。
-1 lacus评论于106天前
民主，法制。公平，正义。
建国的时候根本就没有这些东西的模板。
枭雄而已。谁让舍他无人了呢。
-1 wulitom评论于106天前
其实没有什么，三国时有刘备其人，现代不是也可以有这样人物吗？至少毛泽东比刘备幸运多了。在世界历史上有谁比得上美国国父[华盛顿]伟大的，建国而不恋权势财的，而且是在当时封建时代。这样的魄力老毛没有，因此老毛在现代史上，只能算一个像朱元章一样的帝君。有魄力也有失误，个人主义很强的一个人。
0 sdqs（山东黔首）评论于107天前
中国的帝王都是亲兄弟：“顺我者昌，逆我者亡！”
0 polo1984polo评论于107天前
我上学时学完这篇文章，看编者的解释，大意是“毛的胸襟广阔，把功劳归于人民大众，认为他们才是风流人物”。当时我就一直觉得纳闷，怎么就是感受不到毛的这种胸襟，感受到的完全是他个人的意气奋发？以为那时自己还小，不能领会伟人的情怀。到如今，终于明白了钱钟书的“受某一种教育”究竟为何意
0 polo1984polo评论于107天前
我上学时学完这篇文章，看编者的解释，大意是“毛的胸襟广阔，把功劳归于人民大众，认为他们才是风流人物”。当时我就一直觉得纳闷，怎么就是感受不到毛的这种胸襟，感受到的完全是他个人的意气奋发？以为那时自己还小，不能领会伟人的情怀。到如今，终于明白了钱钟书的“受某一种教育”究竟为何意
0 manofaxion评论于101天前
"lacus评论于4天前
民主，法制。公平，正义。
建国的时候根本就没有这些东西的模板。"
至少保证了你爷爷奶奶姥姥姥爷的生命权。活在民国，未必有你这个忘本的东西。
你爷爷奶奶姥姥姥爷是大地主大资本家的话，就当我没说好了。谢谢！
0 泼墨阿仔评论于101天前
“宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王”，还有“问苍茫大地，谁主沉浮”等等，这一系列的所谓诗文，对一个开明的政治家、领导人而言，是不可能说出来的；更不会允许自己的想法这样公诸于世，满世道 颂。
我从来没有觉得他是个伟人，只是一个政治家或者运动领导人。
想想那些红卫兵的“狂热”情结，我现在依然无法理解。
0 toll评论于101天前
"chenmopannizhe" 鄙视你，中国人民鄙视你，5mao。
0 sheniudou评论于102天前
thinkingjian评论于13小时前
水门事件指美国共和党政府在1972年总统竞选运动中的非法活动暴露后的政治丑闻。 毛泽东主席这么痛恨阴谋的人会对这件事情会表达这种意思？ 批判时要有根据，不要成为前人早已批判的对象“ 甚矣，人之好怪也，不求其端，不讯其末，唯好其怪也！”
毛声称要为尼克松平反呢，毛痛恨阴谋？对，是痛恨阴谋，毛只搞“阳谋”，建议多了解近代史。
0 sheniudou评论于102天前
拜托各位看文章要细心，谢泳文章是引用别人的话，上个世纪40年代知识分子吴组缃的话。
0 qinyuxiang评论于102天前
任何人都会受到自身及历史的局限性。看问题应该一分为二。没有什么人应该完美。
至于诗词，能够直抒胸意、使每一个读的人引起共鸣便可。
人应该不断地吸收知识、顺应历史、秉持科学、民主的社会观，但做不到也是可以理解的。
0 caomin评论于102天前
。
0 freethinker评论于3天前
谁在胡说毛有帝王思想，毛的“数风流人物，还看今朝”说的风流人物是说我们千千万万的劳动人民，是人民大众！！
-----------------------------------------
你说的那指的是劳动人民？你是幼儿园毕业的？毛泽东就是说他自己。看看毛泽东掌权后的所作所为，和历朝历代的帝王有什么区别？
让中国人民站起来了？站起来了又跪在毛泽东的脚下了。
0 thinkingjian评论于103天前
引用：“毛主席最有建树的还是他的军事才能 建国以后他自己真正的思想有多少 打江山他在行 守江山他不行 客观的说”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
思想都是从实践中得到的，前人实践中得到的认识我们可以通过研究历史认识到，这也是为什么毛泽东一直主席喜欢读历史的原因。当时提出的方针“独立自主，自力更生”，”争取外援为辅“等等并不是口号，是真正在实践的。 当时的平均主义，只是想通过”贫穷的平均“这种方式过渡到“富裕的平均”。我们现在称的“文化大革命“，并不全对，少了定语“无产阶级”，这个定语表明了我们的立场，我们的态度，”文化“表明了革命的对象，它并不是简单的权利斗争，是对历史及现状分析后的一种抉择，其中的错误我们当然也要反省。 毛泽东主席的思想才配的上用本人的名字来命名！
0 fengye2020评论于103天前
我也来说两句！别多说了 我只知道这个肯定是正确的 30多年前的今天谁敢说这样的话？干评论不？下场很有可能是死 今天我们可以相对的畅所欲言 这是个很大的进步了 今天的朝鲜就是昨天中国的翻版
0 liuweishuai评论于103天前
仁者见仁，智者见智。文中提及的两则史料均为当时代中人的看法，其中糅杂着其个人的思想感情，亦与其当时的阅历和眼界束缚有关。我们现在应当以辩证的观点看待历史。
0 liuweishuai评论于103天前
仁者见仁，智者见智。文中提及的两则史料，均为当时代人所想，且有其思想感情的束缚。我们应该辩证的看待历史。
0 airbone评论于103天前
毛主席最有建树的还是他的军事才能 建国以后他自己真正的思想有多少 打江山他在行 守江山他不行 客观的说
0 sheniudou评论于103天前
我也来说两句！
0 thinkingjian评论于103天前
水门事件指美国共和党政府在1972年总统竞选运动中的非法活动暴露后的政治丑闻。 毛泽东主席这么痛恨阴谋的人会对这件事情会表达这种意思？ 批判时要有根据，不要成为前人早已批判的对象“ 甚矣，人之好怪也，不求其端，不讯其末，唯好其怪也！”
0 hapiniuye评论于103天前
上网聊天，一位朋友一句话触动了我：毛对尼克松很有好感，对于水门事件能把一位总统搞下台，毛百思不得其解。
可见其缺乏现代社会的基本观念。
0 buddhycry评论于103天前
我也来说两句！千秋功过任评说。。。
0 heizi811123评论于103天前
我感觉没什么，主席不应该流露出自信吗？毛主席是完全受传统文化熏陶而成长起来的，是很中国的。他老人家没有留过学，没有对西方的民主和法制有一个切身的体会，这是他的不足。但任何人都有认知上的死角，都有局限性。
我们唤醒大众的民主意识不应该要用牺牲本国优秀人物的形象为代价。
最看不起你们这帮反毛的，要是他还活着，你们估计是拍马屁拍的最火热的。
现实中有那么多阴暗面需要你们去揭发和抨击，却天天龟缩在家里去意淫和谩骂一些故人，什么东西???????
0 feiyangtiaopin评论于103天前
他老人家是英雄，但是不是最伟大得交给后来人评论，楼上这位说的不算，再者了，每个人心中都有一杆秤，也有自己心目中的英雄，别老拿苏联说事,有时候不具有可比性！
0 mengdie2005评论于103天前
毛泽东是我们中华民族最伟大的英雄，历史将千秋万代铭记这一点。最近二十多年来，某些受西方影响的知识分子们（他们并不代表中国最广大的人民群众）恶毒攻击毛泽东，企图将中国重新拉回半殖民地的老路，使中国脱离向世界现代化强国冲刺的道路，沦为西方帝国主义的低级加工厂。他们涣散了中国的人心，削弱了中国人的斗志。他们就象苏联的索尔仁尼琴。索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说：“今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!”中国的某些知识分子们正在扮演索尔仁尼琴的角色，无论他们出于何种目的，实际上他们的所作所为，只能将中华民族重新拖向深渊。
0 mengdie2005评论于103天前
我也来说两句！
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2008-05-07 18:39:03
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在毛泽东的所有诗词中，最有名的要算是《沁园春·雪》了。
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多年前我写一篇关于《大公报》王芸生的文章，曾引过他当时给傅斯年的一封信。王芸生把《沁园春·雪》抄给傅斯年，抄完以后，王芸生写了这样一封信：“孟真先生：日前之晤，承问笑话，忘记谈一事，即毛泽东近作之《沁园春》也。特另纸录陈，以见此人满脑子什么思想也”（台湾中研院史语所编《傅斯年文物资料选辑》216页）。
前几天看《新文学史料》上方锡德先生整理的吴组缃上世纪40年代在重庆的日记，吴组缃恰好也谈了读《沁园春》的感想，与王芸生的见识完全相同。这则史料虽是细节，但可以看出当年重庆的中国知识分子对许多事物的敏感。吴组缃说：“昨日《大公报》转载毛泽东填词《沁园春》一首……毛主一切为大众，于文艺尤主‘为老百姓喜闻乐见’，却作这样的词。毛反对个人英雄主义，而词中充满旧的个人英雄主义之气息。看他与秦皇汉武唐宗宋祖这些霸主比高下；说‘数风流人物，还看今朝。’意与蒋先生争胜，流露踌躇满志之意。说山河壮丽，所以古今英雄都要争霸，逐鹿，他亦自居于此类英雄之一。这些气味，使我极感不快。”（《新文学史料》2008年第1期第34页）
吴组缃早岁出身清华，受过自由民主的教育。作为“五四”后成长起来的中国知识分子，他们对于帝王思想极其敏感，“五四”的影响在他们这一代知识分子身上的特征非常明显。当年闻一多、金岳霖等西南联大的知识分子就是看到《中国之命运》公开向“五四”精神挑战，在思想上产生了对蒋介石的反感。闻一多曾说过，他无论如何不能接受公开向“五四”挑战。“五四”精神到底是什么？也许可以作为学术对象争论下去，但科学与民主精神确实对那时的中国知识分子产生了巨大影响，那种影响不是表面的，而是发自内心的感受，有时候是类似于宗教的一种情感。一切反科学和不民主的东西，在那一代知识分子中很难引起共鸣。有时候对一首词的传播经历和评价中，可以看出一代知识分子的精神气质，可惜这个感受到了后来无法表达了。
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谁在胡说毛有帝王思想，毛的“数风流人物，还看今朝”说的风流人物是说我们千千万万的劳动人民，是人民大众！！
毛主席这样让中国人民站起来的伟大人物，这样一位民主自由的斗士是不能让我们糟蹋的！！！
0 lizhibofa评论于106天前
这些气味，使我极感不快!! 谢泳你算啥，还极感不快！！说话太过了，历史人物不能简单评论功过，他就是个平常人而已
-1 youxia评论于107天前
我也来说两句！该词的气势与文革的气势完全一致。
-1 siyafifa评论于107天前
我上学时学的是，“数风流人物，还看今朝”中的风流人物是反抗压迫的人民群众，而不是指毛主席本人。
你们谁说的对。
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民主，法制。公平，正义。
建国的时候根本就没有这些东西的模板。
枭雄而已。谁让舍他无人了呢。
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其实没有什么，三国时有刘备其人，现代不是也可以有这样人物吗？至少毛泽东比刘备幸运多了。在世界历史上有谁比得上美国国父[华盛顿]伟大的，建国而不恋权势财的，而且是在当时封建时代。这样的魄力老毛没有，因此老毛在现代史上，只能算一个像朱元章一样的帝君。有魄力也有失误，个人主义很强的一个人。
0 sdqs（山东黔首）评论于107天前
中国的帝王都是亲兄弟：“顺我者昌，逆我者亡！”
0 polo1984polo评论于107天前
我上学时学完这篇文章，看编者的解释，大意是“毛的胸襟广阔，把功劳归于人民大众，认为他们才是风流人物”。当时我就一直觉得纳闷，怎么就是感受不到毛的这种胸襟，感受到的完全是他个人的意气奋发？以为那时自己还小，不能领会伟人的情怀。到如今，终于明白了钱钟书的“受某一种教育”究竟为何意
0 polo1984polo评论于107天前
我上学时学完这篇文章，看编者的解释，大意是“毛的胸襟广阔，把功劳归于人民大众，认为他们才是风流人物”。当时我就一直觉得纳闷，怎么就是感受不到毛的这种胸襟，感受到的完全是他个人的意气奋发？以为那时自己还小，不能领会伟人的情怀。到如今，终于明白了钱钟书的“受某一种教育”究竟为何意
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"lacus评论于4天前
民主，法制。公平，正义。
建国的时候根本就没有这些东西的模板。"
至少保证了你爷爷奶奶姥姥姥爷的生命权。活在民国，未必有你这个忘本的东西。
你爷爷奶奶姥姥姥爷是大地主大资本家的话，就当我没说好了。谢谢！
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“宜将胜勇追穷寇，不可沽名学霸王”，还有“问苍茫大地，谁主沉浮”等等，这一系列的所谓诗文，对一个开明的政治家、领导人而言，是不可能说出来的；更不会允许自己的想法这样公诸于世，满世道 颂。
我从来没有觉得他是个伟人，只是一个政治家或者运动领导人。
想想那些红卫兵的“狂热”情结，我现在依然无法理解。
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"chenmopannizhe" 鄙视你，中国人民鄙视你，5mao。
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水门事件指美国共和党政府在1972年总统竞选运动中的非法活动暴露后的政治丑闻。 毛泽东主席这么痛恨阴谋的人会对这件事情会表达这种意思？ 批判时要有根据，不要成为前人早已批判的对象“ 甚矣，人之好怪也，不求其端，不讯其末，唯好其怪也！”
毛声称要为尼克松平反呢，毛痛恨阴谋？对，是痛恨阴谋，毛只搞“阳谋”，建议多了解近代史。
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拜托各位看文章要细心，谢泳文章是引用别人的话，上个世纪40年代知识分子吴组缃的话。
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任何人都会受到自身及历史的局限性。看问题应该一分为二。没有什么人应该完美。
至于诗词，能够直抒胸意、使每一个读的人引起共鸣便可。
人应该不断地吸收知识、顺应历史、秉持科学、民主的社会观，但做不到也是可以理解的。
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谁在胡说毛有帝王思想，毛的“数风流人物，还看今朝”说的风流人物是说我们千千万万的劳动人民，是人民大众！！
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你说的那指的是劳动人民？你是幼儿园毕业的？毛泽东就是说他自己。看看毛泽东掌权后的所作所为，和历朝历代的帝王有什么区别？
让中国人民站起来了？站起来了又跪在毛泽东的脚下了。
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引用：“毛主席最有建树的还是他的军事才能 建国以后他自己真正的思想有多少 打江山他在行 守江山他不行 客观的说”
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思想都是从实践中得到的，前人实践中得到的认识我们可以通过研究历史认识到，这也是为什么毛泽东一直主席喜欢读历史的原因。当时提出的方针“独立自主，自力更生”，”争取外援为辅“等等并不是口号，是真正在实践的。 当时的平均主义，只是想通过”贫穷的平均“这种方式过渡到“富裕的平均”。我们现在称的“文化大革命“，并不全对，少了定语“无产阶级”，这个定语表明了我们的立场，我们的态度，”文化“表明了革命的对象，它并不是简单的权利斗争，是对历史及现状分析后的一种抉择，其中的错误我们当然也要反省。 毛泽东主席的思想才配的上用本人的名字来命名！
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我也来说两句！别多说了 我只知道这个肯定是正确的 30多年前的今天谁敢说这样的话？干评论不？下场很有可能是死 今天我们可以相对的畅所欲言 这是个很大的进步了 今天的朝鲜就是昨天中国的翻版
0 liuweishuai评论于103天前
仁者见仁，智者见智。文中提及的两则史料均为当时代中人的看法，其中糅杂着其个人的思想感情，亦与其当时的阅历和眼界束缚有关。我们现在应当以辩证的观点看待历史。
0 liuweishuai评论于103天前
仁者见仁，智者见智。文中提及的两则史料，均为当时代人所想，且有其思想感情的束缚。我们应该辩证的看待历史。
0 airbone评论于103天前
毛主席最有建树的还是他的军事才能 建国以后他自己真正的思想有多少 打江山他在行 守江山他不行 客观的说
0 sheniudou评论于103天前
我也来说两句！
0 thinkingjian评论于103天前
水门事件指美国共和党政府在1972年总统竞选运动中的非法活动暴露后的政治丑闻。 毛泽东主席这么痛恨阴谋的人会对这件事情会表达这种意思？ 批判时要有根据，不要成为前人早已批判的对象“ 甚矣，人之好怪也，不求其端，不讯其末，唯好其怪也！”
0 hapiniuye评论于103天前
上网聊天，一位朋友一句话触动了我：毛对尼克松很有好感，对于水门事件能把一位总统搞下台，毛百思不得其解。
可见其缺乏现代社会的基本观念。
0 buddhycry评论于103天前
我也来说两句！千秋功过任评说。。。
0 heizi811123评论于103天前
我感觉没什么，主席不应该流露出自信吗？毛主席是完全受传统文化熏陶而成长起来的，是很中国的。他老人家没有留过学，没有对西方的民主和法制有一个切身的体会，这是他的不足。但任何人都有认知上的死角，都有局限性。
我们唤醒大众的民主意识不应该要用牺牲本国优秀人物的形象为代价。
最看不起你们这帮反毛的，要是他还活着，你们估计是拍马屁拍的最火热的。
现实中有那么多阴暗面需要你们去揭发和抨击，却天天龟缩在家里去意淫和谩骂一些故人，什么东西???????
0 feiyangtiaopin评论于103天前
他老人家是英雄，但是不是最伟大得交给后来人评论，楼上这位说的不算，再者了，每个人心中都有一杆秤，也有自己心目中的英雄，别老拿苏联说事,有时候不具有可比性！
0 mengdie2005评论于103天前
毛泽东是我们中华民族最伟大的英雄，历史将千秋万代铭记这一点。最近二十多年来，某些受西方影响的知识分子们（他们并不代表中国最广大的人民群众）恶毒攻击毛泽东，企图将中国重新拉回半殖民地的老路，使中国脱离向世界现代化强国冲刺的道路，沦为西方帝国主义的低级加工厂。他们涣散了中国的人心，削弱了中国人的斗志。他们就象苏联的索尔仁尼琴。索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说：“今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!”中国的某些知识分子们正在扮演索尔仁尼琴的角色，无论他们出于何种目的，实际上他们的所作所为，只能将中华民族重新拖向深渊。
0 mengdie2005评论于103天前
我也来说两句！
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