“我的世界里只有孩子”
——儿童文学作家杨红樱访谈
本刊记者 李 节
在中国，说有小学生处必读杨红樱，一点也不夸张。
佩服她的人，因为她的书卖得好，非议她的人，也因为她的书卖得好。她的书不是一本两本畅销，而是全部畅销。这是为什么？孩子们谈起她塑造的人物形象滔滔不绝，能够大段背诵《笑猫日记》里的景物描写。这是为什么？想知道答案的人不止一个。
杨红樱的小书迷称自己为“小樱桃”。能够受到孩子们热爱，杨红樱感到欣慰和骄傲，感到自己的写作有价值。她说，她的书不会给孩子制造阅读障碍。
签名售书的时候，经常也会有大学生在那里排队，排到了，他们不买书，而是恭恭敬敬地给杨红樱鞠一躬。他们会说，今天我不买书，因为我现在不读你的书了，但我要感谢你，我是读你的书长大的。杨红樱这时会感到真正的幸福和自豪，感到搞儿童文学并不是低人一等。杨红樱说，阅读是一
杨红樱，四川省作家协会副主席，中国最畅销的儿童文学作家之一，千万小学生心中的偶像，受出版社、书店追捧的当红作家。从19岁开始发表作品，以写童话起家，已经出版童话、儿童小说五十余种。已经成为畅销品牌的有《杨红樱童话系列》《杨红樱校园小说系列》《淘气包马小跳系列》《笑猫日记系列》。
辈子的事，童书作家的责任就是让孩子在人生的最初阶段爱上阅读。
杨红樱当过语文老师，教过六年的小学语文，她永远记得那些给了她无私帮助的教学专家，她曾经最大的理想是当一名语文教研员。她说她受过专业的语文教学训练，而且永远珍视那段教书的日子。
在女儿眼里，杨红樱是个厨艺高超、能写动
人故事的漂亮妈妈，“内心极其朴实”，“永远关注
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的是将眼前的每件事做好，并且要高高兴兴地做，不浪费生活的每一分每一秒”。女儿最感激杨红樱的，就是帮助她学会怎样同他人建立一种愉快而有意义的关系。在杨红樱的作品里，我们能够读出她对小读者的妈妈一般的悉心呵护和引导，她苦心经营的那些优美的故事，都是为了培养孩子的性情，给孩子健全的人格和快乐的人生底色。
跟杨红樱面对面聊天，你常常会忘记她就是那个大名鼎鼎，被无数小学生崇拜的作家。她随和、健谈、真诚，充满了阳光和活力。杨红樱的世界里只有小孩子。她说成人世界的很多东西她都搞不懂，理性思维不是她的强项。
“要不是有了童年快乐的底色，我的人生不会如此阳光”，随着成名而来的种种非议，杨红樱都不放在心上。她要用作品带给孩子快乐。《淘气包马小跳》那么浅白的语言、流畅的故事，杨红樱说自己写得很累，因为她要把想跟孩子说的话变成故事，要把孩子们熟悉的生活写得像，这很难。杨红樱说童话是自己的童子功，也是她要翻越的高峰。长篇童话《笑猫日记》，杨红樱写得得心应手，她说那就是她的童年。有很多大学生、白领阶层也在读《笑猫日记》。我们说，优秀的儿童文学作品不仅是属于孩子的，也是属于成人的。但杨红樱把自己看得很低，她说自己是童书作家。不过，她一直强调自己是一个传统的、认认真真写作的作家，永远相信文本的力量胜过一切。
课该怎么上，然后我再上去讲。如果觉得一堂课非常有新意，就会把它记录下来，写成教案，出成书。我的很多课都成了范本。可以说我当时是我们成都教得好的、最年轻的语文老师之一。其实，这都是因为我身边有一个团队，是我在那些教研员的指导下努力的结果。从我个人来说，我应该是受到了非常专业的课堂教学的训练，我那时候也写大量的教学方面的文章。
记者：您一直强调当语文老师对您日后写作走向成功非常重要，这种重要性体现在什么地方？
杨红樱：因为当过语文老师，我对孩子们的接受程度、阅读习惯、阅读心理把握得比较准确。我当年做语文老师的时候，做了这样一件事情，就是让孩子们在语文课本上挑出自己喜欢的课文。我发现原来小孩子喜欢的是《小蝌蚪找妈妈》这样的科学童话，而这样的课文在课本里就那么几篇，于是我就开始
杨红樱和教过她的小学老师在一起
曾经很想当语文教研员
记者：您教了六年的小学语文，您也非常看重这段时期？
杨红樱：我是1981年初在学校教书的，从一年级教到六年级，刚好是一个小学段。那六年里，经常有教研员去听我的课，他们都是成都最好的教学专家，上课前他们会帮我分析研究这堂
自己写，我的写作就是这样开始的。那时候，阅读课有时就上我给孩子们写的故事，就是《小蝌蚪找妈妈》这样的科学童话。在读故事的时候，孩子们的反应让我收获很大。有时候他们聚精会神地听，有的还流下眼泪，我就知道这一段写得特到位。如果他们在下面交头接耳，或者埋头搞自己的东西，虽然这一段是我最得意的，但我马上就知道孩子们不喜欢，不感兴趣。为什么我对小孩子的阅读心理把握
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得这么好，就是因为有这段做语文老师的经历。这个太珍贵了。从我当老师到现在，小孩子在我心目中永远是至高无上的。
记者：教了六年小学语文，后来去出版社做了童书编辑，现在您是职业作家。老师、编辑、作家，您更喜欢哪一个？
杨红樱：六年级教完以后，实践经验和理论都具备了，而且我还写了大量的理论文章，当时就准备调到我们四川教科所做教研员。我当时是真的很热爱语文教育研究，很喜欢做教研员。后来因为科研单位人员调动被冻结了，我去不了教科所了。那时候成都出版社刚成立，也愿意要我，我就去了出版社。当作家与当老师真的完全是两个世界。当作家，特别是名气比较大的时候，受伤的时候特别多。反而是当语文老师的时候是最辉煌的，特别单纯，学到的东西特别多，帮助我的人特别多。当时四川最棒的教学专家都跟我在一起，帮助我。这个很重要，如果是一个人，天赋再高也不会上升得那么快。
通过故事，变成孩子能够接受的东西。其实儿童文学的写作比一般的文学要难。就好像我本来是用钢笔写，但因为是给孩子看，我不得不换一支彩色铅笔，让他们懂，让他们喜欢。
记者：一方面，孩子们非常喜欢您的作品，另一方面，针对您的作品也有一些批评的声音。您怎么看待这截然不同的两种反应？
杨红樱：在我的身上发生了两个误区。一个误区就是没有人去认真地读作品，只是说因为我的故事浅显搞笑，小孩子才喜欢。另一方面，出版社见到利益，就找一帮人，让他们照着杨红樱那样来，造成了大量跟风。大量的跟风作品充斥市场，结果所有的账都算到我身上。作家没有觉得写不出孩子喜欢的东西应该反思自己，反而觉得应该开一个会把杨红樱批一下，同仇敌忾，觉得是杨红樱的不对。我一直说儿童文学的作家肩负着社会责任，跟风的作品没有我那样做老师、做母亲的经历，没有我那样多年对文字锤炼的功力，不可能写出我那样的东西。这一点小孩子们也能看出来。还有一些说法，说我破坏了阅读生态，说
孩子到底需要读什么
记者：为儿童写了那么多作品，您内心那些最想表达的东西都已经表达出来了么？
杨红樱：还是那句话——把什么东西给孩子。为什么我们的文学前面要加“儿童”？就因为我们特定的读者对象是孩子。很多人说《马小跳》的行文干净利索，没有一个多余的字，这就得益于当语文老师时对语言的锤炼。我用的语言，孩子们读得都非常流畅。如果一个童书作家，给孩子制造了阅读的障碍，这就是很大的问题了。因为孩子读不懂，是很影响阅读兴趣的。孩子的阅读没有功利性，只要不喜欢他就可以不读。当然除了语文书，因为要考试。儿童心理学专家或者教育学专家读我的东西，能够读到故事背后的很多东西。很多人说杨红樱一定是这方面的专家。但在作品里，我可能一个字都不直接表达，而是
小孩子痴迷我的书，其他的书都不爱读。我觉得这对我来说是不公正的。作为一个为孩子写书的作家，我无非写出了孩子喜欢的作品，何罪之有？我倒不是说你一定要给我一个什么评价，关键是杨红樱的东西为什么孩子喜欢，把这个事情说清楚了，儿童文学的一种正确的方向才能出来。我觉得一个作家就是用作品说话。我不会出来跟谁辩论，你看我从来不出来辩论，跟谁打口水仗，我觉得这个太没意思了，而且我永远觉得我的世界里只有孩子，我不在乎成人对我怎么样。
记者：您怎么评论现在的儿童文学研究？杨红樱：我觉得不管是老师还是儿童文学作家，我们的重心就是儿童。一切都要围绕着他们，研究他们需要什么、喜欢什么、能读懂什么。儿童文学的研讨会我为什么不去？不是像有些人说的，我是什么大腕，牌子大。其实我自己把自己放得很低，我都不称
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自己是儿童文学作家，而是童书作家。关键是我觉得没意思。这样流派，那样流派，说了一大堆，却从来不研究我们的孩子，他们到底需要读什么，他们能读懂什么。就说对我的批评吧，批来批去都是道听途说的东西，如果真的就是对我的作品本身进行批评，我一定会心服口服。遗憾的是，很少有人去研究为什么杨红樱的东西小孩子那么喜欢。其实我的心态很平和，你要说我什么都无所谓，但我觉得你不能因为贬低我而贬低了今天的孩子。成人之间很多不好的东西真的会污染了这一块，本来儿童文学应该是非常纯洁的，真的应该是一块圣地。但现在很多名利场上的东西污染了这块地方，带来了很多误区。
记者：孩子们读您的书不需要强迫和推荐，他们都是自己找来看。课程标准或者学校推荐的书目大都以经典名著为主，而实际情况往往是很多小学生却是怀着极大的热情读您的《淘气包马小跳》《笑猫日记》。对于自己的书上不上推荐阅读书目，您怎么看？
杨红樱：这里面有一个误区——离得太近了，似乎就不能被认可。我的东西到了国外，他们反倒觉得蛮深奥的。德国、韩国的翻译家译我的作品，还觉得我的作品比他们国家的儿童文学作品深奥，文学意味和哲学意味都挺浓。他们问我中国孩子能读懂吗，特别是《笑猫日记》，我就说这是我们国家的超级畅销书，他们就认为中国孩子的阅读品位是相当高的。其实阅读是一件需要老师和家长一起做的事情，第一要具备一定的素质，第二真的需要你下力气。拿一个书目，这个书目哪儿都能找到，谁都知道这些是经典，就那么丢给孩子，说你必须读，孩子如果不爱读，就觉得孩子不爱看书。阅读不应该是功利的，阅读就是一种生活习惯。你现在一定要让孩子读书的时候心里想着写读后感，那是非常可怕的。我的书不上书目，也不要求小孩子写读后感，为什么还有那么多孩子给我写信，一写就是几大篇？这就是有感而发，不是谁要求的。
记者：在孩子读什么书的问题上，家长和老师都面临同样的困惑——孩子愿意看的往往并不是经典名著。
杨红樱：我曾经跟德国的出版家探讨过这样的问题。德国的孩子也不怎么读经典，因为它们离今天的生活太远，他们的首选也是当下。孩子的成长会遇到困惑。很久远的东西往往安慰不了他们。而读当下的作品，他们很快就会感到这个写得像同学，这个写得像自己，能解决他们成长中的问题。我就觉得我们现在的儿童文学也好，教育工作也好，似乎永远不从我们的对象入手，永远是自话自说。其实我们的重心永远应该是孩子，我们一定要站在孩子的角度去想问题。你的书一定要让孩子爱读。你不能说，我写的书孩子不爱读，今天的孩子就不行，他们不爱读书。是我们自己没有写出让孩子喜欢的书，还是今天的孩子不喜欢读书，我觉得这个东西要分清楚。
写好作文关键得有生活、有感动
记者：听说您的作文课上得很好，很多家长都希望您能给孩子讲讲怎么写作文。您是用什么方法让孩子写好作文的呢？
杨红樱：当年我的作文课上得确实比较有名。不过现在有人请我去讲作文我基本上不会去。我觉得写作的技巧不会有什么问题，教来教去无非是写人怎么写、写事怎么写，开头、结尾，事件的起因、经过，这些东西孩子们都已经烂熟于心了。我觉得关键是今天的孩子生活单调，不会感动，这是一个很严重的问题。其实所有的好文章都是有感而发，没有这个源泉，写作文时就不知道写什么。现在我们对孩子的要求，有太多没道理的地方。孩子生活很单调，却要让他们写出很鲜活的生活。怎么写？他们只好去翻人家的作文书。我小时候作文就特别好，为什么？就因为我爸爸给了我丰富多彩的生活，《笑猫日记》
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全部是我的童年，那个翠湖公园，我爸爸每个周末都带我去。
记者：您觉得现在的小学生的生活出了问题？杨红樱：我觉得是。他们比较麻木，不太容易感动，我觉得这个非常要命。现在的信息太丰富了，小学生几乎什么都知道。不像我们以前面对的完全是未知的世界。我现在经常想起我们小时候，每天上学、放学我会走不同的路。有时放学我会去一家百货公司，我一直喜欢一面小鼓，就五毛钱，但不能想要什么都向大人开口。于是我就天天去看，一直到那面小鼓卖出去，就不去了。我现在想起来特别美。这就是心里有企盼。现在的小孩想什么就有什么，没有心愿。
记者：现在的孩子恰恰是物质方面不缺，缺的是感动。
杨红樱：对。你想想小孩为什么喜欢看《淘气包马小跳》。我觉得是因为里面有他们没有的东西，比如友情，这是孩提时代非常重要的情感。马小跳一天到晚都和他的好朋友在一起，对现在的孩子来说，这是不可能的。写作文其实就是一句话：要有米下锅才行。我的作品里已经说到这个问题。马小跳也写不出作文，一天到晚在那里憋。老师说你们回去孝敬爸爸妈妈。按照老师教的，大家都回家给妈妈洗脚，第二天全班都写洗脚。其实这是特别大的讽刺。为什么后来马小跳又写出了特别好的作文呢？还是因为后来有了真实的生活，他去张达的外婆家，自由自在，见多识广，有很多特别的感动，他的作文就丰富起来了，有东西可写了。很多孩子读《笑猫日记》学到了很多观察和表达的方式。比如我写了很多的景物：云、树叶、露珠，以及露珠在荷叶上滚动的声音，小孩子觉得原来这些也可以写成作文。其实我的感受全部是小孩子的感受。比如说我写了一种天空叫鸭蛋壳，青绿青绿的，这就是小孩子的十分具象的感受。按理说小孩子不喜欢读这些描写的，因为节奏慢。为什么他们非常喜欢我的这些描写，甚至能大段地背？一个小女孩送给我
的礼物就是一个抄满了我的优美词句的本子。她说我曾经写云，写了一百多种。
“阅读培养了我的想象力”
记者：能否谈谈您个人的阅读？
杨红樱：我很小的时候就开始读《红楼梦》。虽然有些东西那时确实读不懂，家族与家族的社会背景，我直到现在也没都懂。但是有什么关系呢？没有破坏我任何的阅读兴趣，我读里面的吃喝玩乐，这对我后来的细节描写影响特别大。我跟很多小孩说，细节就像一颗颗珠子，作文就是一颗颗珠子串起来的，好看、生动，能吸引人往下读。所谓的生动形象都是细节描写，没有细节就干巴巴的。我还喜欢看《水浒传》。《水浒传》有108将，会一个一个出来，而且每一个新人物出场，都会有非常精彩的铺垫和描写，这对我后来的写作影响也很大。《西游记》是我反反复复看的一部作品。现在也有媒体采访我为什么我们中国没有《哈利·波特》、没有《阿凡达》这样有想象力的作品，其实他们错了，直到现在我跟所有的媒体都说，就想象力而言，世界上没有一部作品可以超过《西游记》。所以我们真的不要妄自菲薄，不要以为《哈利·波特》影响大，它就超过了这个。语言障碍是个很大的问题。《哈利·波特》英文版发行，中国的书店也是同步的，而我们的作品没有这种语言优势，要到国外起码得经过好几年，得翻译，这就是一个很长的过程。
记者：您自己比较偏爱的自己的作品是什么？ 杨红樱：我觉得是《笑猫日记》。它最具丰富性，写起来也最得心应手。其实《淘气包马小跳系列》是最难写的，因为跟孩子们的生活太接近，孩子们完全可能说这不是我们的生活，或者不像。有一句话叫画鬼容易画狗难。鬼大家都没见过，你随便怎么画，狗天天都见，你怎么画？《笑猫日记》是日记体，我的成名作《女生日记》《男生日记》也是日记体，
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我对写日记体已经很有把握了。《笑猫日记》是在现实背景中展开的幻想。为什么德国翻译家觉得这部作品有哲学意味？我想是因为它不像以往的儿童文学作品那样，黑就是黑，白就是白，我写出了丰富性和复杂性，其实就是人生哲学的一些东西。德国的翻译家还问里面这么多的描写，阅读起来会很慢，小孩子能够喜欢吗。我跟他说这在我们中国是超级畅销书，他们听了后都认为中国孩子的阅读品位是很高的。
记者：这个问题可能您也回答过很多次了，就是你怎么看待作品成为经典？
杨红樱：我想任何一个作家都愿意自己的作品成为经典。但事实上，经典是要经得起时间和市场的双重考验的，不是你想要成为经典就能成为经典。首先，你的作品要有很多人来读，而且不是风靡一时，还要流传下去，这样的作品才称得上经典。《女生日记》畅销十年，销量早已过100万册，《马小跳系列》也陆陆续续畅销了七八年，累计销量过2000万册，相对于能卖多少，我更在乎能卖多久。
记者：有很多热爱儿童文学创作的人，默默无闻地在写，写出来也很难出版，您对他们有什么话说？
杨红樱：我19岁发表第一篇作品《穿救生衣的种子》，《女生日记》是我的成名作，那时我已经38岁，其中漫长的19年，我写了大量的童话作品，都是默默无闻的。但这个过程，对我的今天而言，是必需的。在当老师的时候，我绝对写不出《淘气包马小跳》，因为还年轻。这就像葡萄汁跟葡萄酒的区别。当老师的时候，班上发生一件事情我就写一件事情，这叫葡萄汁。它没有我的积淀。当见证了一个孩子的整个童年，又见证了他长大了以后成为什么样的人，我就有了非常深切的感受。写马小跳的时候已经是我不当老师很多年了，我回过头来想我们教育有什么问题。这时我写的可能就是葡萄酒，经过了沉淀，经过了这么多年人生的反思，是一个很深层的东西。很多人想知道我的书怎么卖那么多，以为我有什么绝招。其实没有，就一个：认认真真地写。为什么我的书会本本都畅销，而且畅销的面积那么大，他们搞不懂，于是就把我说成神、说成什么妖魔鬼怪。我说这没有什么，就一条：因为我的书孩子读
作家就是要认认真真写作
记者：《淘气包马小跳系列》畅销了那么多年，《笑猫日记系列》也有很好的市场表现和口碑，您是否感到这些成就的压力？
杨红樱：我觉得没压力。有什么压力呢？人的压力无非是说你一定要保住你这样一个位置，或者是这样的知名度，我觉得在我身上都没有。我就是老老实实认真为孩子写作，只写我心里想写的东西。比如说“马小跳”，没有特别想写的，我就不写了。我觉得一切都是顺其自然，我没有压力。
记者：您现在的写作状况是什么样的？有写作计划吗，一天写几个小时？
杨红樱：没有。其实我写得挺少的，一年就十几万字，两本到三本。每天写三四个小时。
了感动，他们永远在期待我的下一本。
记者：这确实已经成了一种比较独特的现象。杨红樱：这就是种瓜得瓜，种豆得豆。因为你认真，是很真诚地写作，一定能得到真诚的回报。这种真诚就是孩子们真诚的阅读，他们永远想在你的作品中找到感动，找到成长需要的东西。所以他永远期待你的下一本书。现在我的书一般起印30万册，第二个月肯定会加印，基本上每个月几万几万地加印，非常稳定。根本不需要出版社去吆喝。我要出去做活动，一定是觉得这个地方我的读者特别多，我要去跟他们见见面，跟商业没有关系。其实现在越商业越做不好。所以，作家还是要回归到写作态度上、写作的文本上，认认真真地写作。书永远就是一种精神产品，文本的力量胜过一切。
记者：感谢您打开心扉，接受我们的采访。
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“我的世界里只有孩子”
——儿童文学作家杨红樱访谈
本刊记者 李 节
在中国，说有小学生处必读杨红樱，一点也不夸张。
佩服她的人，因为她的书卖得好，非议她的人，也因为她的书卖得好。她的书不是一本两本畅销，而是全部畅销。这是为什么？孩子们谈起她塑造的人物形象滔滔不绝，能够大段背诵《笑猫日记》里的景物描写。这是为什么？想知道答案的人不止一个。
杨红樱的小书迷称自己为“小樱桃”。能够受到孩子们热爱，杨红樱感到欣慰和骄傲，感到自己的写作有价值。她说，她的书不会给孩子制造阅读障碍。
签名售书的时候，经常也会有大学生在那里排队，排到了，他们不买书，而是恭恭敬敬地给杨红樱鞠一躬。他们会说，今天我不买书，因为我现在不读你的书了，但我要感谢你，我是读你的书长大的。杨红樱这时会感到真正的幸福和自豪，感到搞儿童文学并不是低人一等。杨红樱说，阅读是一
杨红樱，四川省作家协会副主席，中国最畅销的儿童文学作家之一，千万小学生心中的偶像，受出版社、书店追捧的当红作家。从19岁开始发表作品，以写童话起家，已经出版童话、儿童小说五十余种。已经成为畅销品牌的有《杨红樱童话系列》《杨红樱校园小说系列》《淘气包马小跳系列》《笑猫日记系列》。
辈子的事，童书作家的责任就是让孩子在人生的最初阶段爱上阅读。
杨红樱当过语文老师，教过六年的小学语文，她永远记得那些给了她无私帮助的教学专家，她曾经最大的理想是当一名语文教研员。她说她受过专业的语文教学训练，而且永远珍视那段教书的日子。
在女儿眼里，杨红樱是个厨艺高超、能写动
人故事的漂亮妈妈，“内心极其朴实”，“永远关注
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的是将眼前的每件事做好，并且要高高兴兴地做，不浪费生活的每一分每一秒”。女儿最感激杨红樱的，就是帮助她学会怎样同他人建立一种愉快而有意义的关系。在杨红樱的作品里，我们能够读出她对小读者的妈妈一般的悉心呵护和引导，她苦心经营的那些优美的故事，都是为了培养孩子的性情，给孩子健全的人格和快乐的人生底色。
跟杨红樱面对面聊天，你常常会忘记她就是那个大名鼎鼎，被无数小学生崇拜的作家。她随和、健谈、真诚，充满了阳光和活力。杨红樱的世界里只有小孩子。她说成人世界的很多东西她都搞不懂，理性思维不是她的强项。
“要不是有了童年快乐的底色，我的人生不会如此阳光”，随着成名而来的种种非议，杨红樱都不放在心上。她要用作品带给孩子快乐。《淘气包马小跳》那么浅白的语言、流畅的故事，杨红樱说自己写得很累，因为她要把想跟孩子说的话变成故事，要把孩子们熟悉的生活写得像，这很难。杨红樱说童话是自己的童子功，也是她要翻越的高峰。长篇童话《笑猫日记》，杨红樱写得得心应手，她说那就是她的童年。有很多大学生、白领阶层也在读《笑猫日记》。我们说，优秀的儿童文学作品不仅是属于孩子的，也是属于成人的。但杨红樱把自己看得很低，她说自己是童书作家。不过，她一直强调自己是一个传统的、认认真真写作的作家，永远相信文本的力量胜过一切。
课该怎么上，然后我再上去讲。如果觉得一堂课非常有新意，就会把它记录下来，写成教案，出成书。我的很多课都成了范本。可以说我当时是我们成都教得好的、最年轻的语文老师之一。其实，这都是因为我身边有一个团队，是我在那些教研员的指导下努力的结果。从我个人来说，我应该是受到了非常专业的课堂教学的训练，我那时候也写大量的教学方面的文章。
记者：您一直强调当语文老师对您日后写作走向成功非常重要，这种重要性体现在什么地方？
杨红樱：因为当过语文老师，我对孩子们的接受程度、阅读习惯、阅读心理把握得比较准确。我当年做语文老师的时候，做了这样一件事情，就是让孩子们在语文课本上挑出自己喜欢的课文。我发现原来小孩子喜欢的是《小蝌蚪找妈妈》这样的科学童话，而这样的课文在课本里就那么几篇，于是我就开始
杨红樱和教过她的小学老师在一起
曾经很想当语文教研员
记者：您教了六年的小学语文，您也非常看重这段时期？
杨红樱：我是1981年初在学校教书的，从一年级教到六年级，刚好是一个小学段。那六年里，经常有教研员去听我的课，他们都是成都最好的教学专家，上课前他们会帮我分析研究这堂
自己写，我的写作就是这样开始的。那时候，阅读课有时就上我给孩子们写的故事，就是《小蝌蚪找妈妈》这样的科学童话。在读故事的时候，孩子们的反应让我收获很大。有时候他们聚精会神地听，有的还流下眼泪，我就知道这一段写得特到位。如果他们在下面交头接耳，或者埋头搞自己的东西，虽然这一段是我最得意的，但我马上就知道孩子们不喜欢，不感兴趣。为什么我对小孩子的阅读心理把握
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得这么好，就是因为有这段做语文老师的经历。这个太珍贵了。从我当老师到现在，小孩子在我心目中永远是至高无上的。
记者：教了六年小学语文，后来去出版社做了童书编辑，现在您是职业作家。老师、编辑、作家，您更喜欢哪一个？
杨红樱：六年级教完以后，实践经验和理论都具备了，而且我还写了大量的理论文章，当时就准备调到我们四川教科所做教研员。我当时是真的很热爱语文教育研究，很喜欢做教研员。后来因为科研单位人员调动被冻结了，我去不了教科所了。那时候成都出版社刚成立，也愿意要我，我就去了出版社。当作家与当老师真的完全是两个世界。当作家，特别是名气比较大的时候，受伤的时候特别多。反而是当语文老师的时候是最辉煌的，特别单纯，学到的东西特别多，帮助我的人特别多。当时四川最棒的教学专家都跟我在一起，帮助我。这个很重要，如果是一个人，天赋再高也不会上升得那么快。
通过故事，变成孩子能够接受的东西。其实儿童文学的写作比一般的文学要难。就好像我本来是用钢笔写，但因为是给孩子看，我不得不换一支彩色铅笔，让他们懂，让他们喜欢。
记者：一方面，孩子们非常喜欢您的作品，另一方面，针对您的作品也有一些批评的声音。您怎么看待这截然不同的两种反应？
杨红樱：在我的身上发生了两个误区。一个误区就是没有人去认真地读作品，只是说因为我的故事浅显搞笑，小孩子才喜欢。另一方面，出版社见到利益，就找一帮人，让他们照着杨红樱那样来，造成了大量跟风。大量的跟风作品充斥市场，结果所有的账都算到我身上。作家没有觉得写不出孩子喜欢的东西应该反思自己，反而觉得应该开一个会把杨红樱批一下，同仇敌忾，觉得是杨红樱的不对。我一直说儿童文学的作家肩负着社会责任，跟风的作品没有我那样做老师、做母亲的经历，没有我那样多年对文字锤炼的功力，不可能写出我那样的东西。这一点小孩子们也能看出来。还有一些说法，说我破坏了阅读生态，说
孩子到底需要读什么
记者：为儿童写了那么多作品，您内心那些最想表达的东西都已经表达出来了么？
杨红樱：还是那句话——把什么东西给孩子。为什么我们的文学前面要加“儿童”？就因为我们特定的读者对象是孩子。很多人说《马小跳》的行文干净利索，没有一个多余的字，这就得益于当语文老师时对语言的锤炼。我用的语言，孩子们读得都非常流畅。如果一个童书作家，给孩子制造了阅读的障碍，这就是很大的问题了。因为孩子读不懂，是很影响阅读兴趣的。孩子的阅读没有功利性，只要不喜欢他就可以不读。当然除了语文书，因为要考试。儿童心理学专家或者教育学专家读我的东西，能够读到故事背后的很多东西。很多人说杨红樱一定是这方面的专家。但在作品里，我可能一个字都不直接表达，而是
小孩子痴迷我的书，其他的书都不爱读。我觉得这对我来说是不公正的。作为一个为孩子写书的作家，我无非写出了孩子喜欢的作品，何罪之有？我倒不是说你一定要给我一个什么评价，关键是杨红樱的东西为什么孩子喜欢，把这个事情说清楚了，儿童文学的一种正确的方向才能出来。我觉得一个作家就是用作品说话。我不会出来跟谁辩论，你看我从来不出来辩论，跟谁打口水仗，我觉得这个太没意思了，而且我永远觉得我的世界里只有孩子，我不在乎成人对我怎么样。
记者：您怎么评论现在的儿童文学研究？杨红樱：我觉得不管是老师还是儿童文学作家，我们的重心就是儿童。一切都要围绕着他们，研究他们需要什么、喜欢什么、能读懂什么。儿童文学的研讨会我为什么不去？不是像有些人说的，我是什么大腕，牌子大。其实我自己把自己放得很低，我都不称
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自己是儿童文学作家，而是童书作家。关键是我觉得没意思。这样流派，那样流派，说了一大堆，却从来不研究我们的孩子，他们到底需要读什么，他们能读懂什么。就说对我的批评吧，批来批去都是道听途说的东西，如果真的就是对我的作品本身进行批评，我一定会心服口服。遗憾的是，很少有人去研究为什么杨红樱的东西小孩子那么喜欢。其实我的心态很平和，你要说我什么都无所谓，但我觉得你不能因为贬低我而贬低了今天的孩子。成人之间很多不好的东西真的会污染了这一块，本来儿童文学应该是非常纯洁的，真的应该是一块圣地。但现在很多名利场上的东西污染了这块地方，带来了很多误区。
记者：孩子们读您的书不需要强迫和推荐，他们都是自己找来看。课程标准或者学校推荐的书目大都以经典名著为主，而实际情况往往是很多小学生却是怀着极大的热情读您的《淘气包马小跳》《笑猫日记》。对于自己的书上不上推荐阅读书目，您怎么看？
杨红樱：这里面有一个误区——离得太近了，似乎就不能被认可。我的东西到了国外，他们反倒觉得蛮深奥的。德国、韩国的翻译家译我的作品，还觉得我的作品比他们国家的儿童文学作品深奥，文学意味和哲学意味都挺浓。他们问我中国孩子能读懂吗，特别是《笑猫日记》，我就说这是我们国家的超级畅销书，他们就认为中国孩子的阅读品位是相当高的。其实阅读是一件需要老师和家长一起做的事情，第一要具备一定的素质，第二真的需要你下力气。拿一个书目，这个书目哪儿都能找到，谁都知道这些是经典，就那么丢给孩子，说你必须读，孩子如果不爱读，就觉得孩子不爱看书。阅读不应该是功利的，阅读就是一种生活习惯。你现在一定要让孩子读书的时候心里想着写读后感，那是非常可怕的。我的书不上书目，也不要求小孩子写读后感，为什么还有那么多孩子给我写信，一写就是几大篇？这就是有感而发，不是谁要求的。
记者：在孩子读什么书的问题上，家长和老师都面临同样的困惑——孩子愿意看的往往并不是经典名著。
杨红樱：我曾经跟德国的出版家探讨过这样的问题。德国的孩子也不怎么读经典，因为它们离今天的生活太远，他们的首选也是当下。孩子的成长会遇到困惑。很久远的东西往往安慰不了他们。而读当下的作品，他们很快就会感到这个写得像同学，这个写得像自己，能解决他们成长中的问题。我就觉得我们现在的儿童文学也好，教育工作也好，似乎永远不从我们的对象入手，永远是自话自说。其实我们的重心永远应该是孩子，我们一定要站在孩子的角度去想问题。你的书一定要让孩子爱读。你不能说，我写的书孩子不爱读，今天的孩子就不行，他们不爱读书。是我们自己没有写出让孩子喜欢的书，还是今天的孩子不喜欢读书，我觉得这个东西要分清楚。
写好作文关键得有生活、有感动
记者：听说您的作文课上得很好，很多家长都希望您能给孩子讲讲怎么写作文。您是用什么方法让孩子写好作文的呢？
杨红樱：当年我的作文课上得确实比较有名。不过现在有人请我去讲作文我基本上不会去。我觉得写作的技巧不会有什么问题，教来教去无非是写人怎么写、写事怎么写，开头、结尾，事件的起因、经过，这些东西孩子们都已经烂熟于心了。我觉得关键是今天的孩子生活单调，不会感动，这是一个很严重的问题。其实所有的好文章都是有感而发，没有这个源泉，写作文时就不知道写什么。现在我们对孩子的要求，有太多没道理的地方。孩子生活很单调，却要让他们写出很鲜活的生活。怎么写？他们只好去翻人家的作文书。我小时候作文就特别好，为什么？就因为我爸爸给了我丰富多彩的生活，《笑猫日记》
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全部是我的童年，那个翠湖公园，我爸爸每个周末都带我去。
记者：您觉得现在的小学生的生活出了问题？杨红樱：我觉得是。他们比较麻木，不太容易感动，我觉得这个非常要命。现在的信息太丰富了，小学生几乎什么都知道。不像我们以前面对的完全是未知的世界。我现在经常想起我们小时候，每天上学、放学我会走不同的路。有时放学我会去一家百货公司，我一直喜欢一面小鼓，就五毛钱，但不能想要什么都向大人开口。于是我就天天去看，一直到那面小鼓卖出去，就不去了。我现在想起来特别美。这就是心里有企盼。现在的小孩想什么就有什么，没有心愿。
记者：现在的孩子恰恰是物质方面不缺，缺的是感动。
杨红樱：对。你想想小孩为什么喜欢看《淘气包马小跳》。我觉得是因为里面有他们没有的东西，比如友情，这是孩提时代非常重要的情感。马小跳一天到晚都和他的好朋友在一起，对现在的孩子来说，这是不可能的。写作文其实就是一句话：要有米下锅才行。我的作品里已经说到这个问题。马小跳也写不出作文，一天到晚在那里憋。老师说你们回去孝敬爸爸妈妈。按照老师教的，大家都回家给妈妈洗脚，第二天全班都写洗脚。其实这是特别大的讽刺。为什么后来马小跳又写出了特别好的作文呢？还是因为后来有了真实的生活，他去张达的外婆家，自由自在，见多识广，有很多特别的感动，他的作文就丰富起来了，有东西可写了。很多孩子读《笑猫日记》学到了很多观察和表达的方式。比如我写了很多的景物：云、树叶、露珠，以及露珠在荷叶上滚动的声音，小孩子觉得原来这些也可以写成作文。其实我的感受全部是小孩子的感受。比如说我写了一种天空叫鸭蛋壳，青绿青绿的，这就是小孩子的十分具象的感受。按理说小孩子不喜欢读这些描写的，因为节奏慢。为什么他们非常喜欢我的这些描写，甚至能大段地背？一个小女孩送给我
的礼物就是一个抄满了我的优美词句的本子。她说我曾经写云，写了一百多种。
“阅读培养了我的想象力”
记者：能否谈谈您个人的阅读？
杨红樱：我很小的时候就开始读《红楼梦》。虽然有些东西那时确实读不懂，家族与家族的社会背景，我直到现在也没都懂。但是有什么关系呢？没有破坏我任何的阅读兴趣，我读里面的吃喝玩乐，这对我后来的细节描写影响特别大。我跟很多小孩说，细节就像一颗颗珠子，作文就是一颗颗珠子串起来的，好看、生动，能吸引人往下读。所谓的生动形象都是细节描写，没有细节就干巴巴的。我还喜欢看《水浒传》。《水浒传》有108将，会一个一个出来，而且每一个新人物出场，都会有非常精彩的铺垫和描写，这对我后来的写作影响也很大。《西游记》是我反反复复看的一部作品。现在也有媒体采访我为什么我们中国没有《哈利·波特》、没有《阿凡达》这样有想象力的作品，其实他们错了，直到现在我跟所有的媒体都说，就想象力而言，世界上没有一部作品可以超过《西游记》。所以我们真的不要妄自菲薄，不要以为《哈利·波特》影响大，它就超过了这个。语言障碍是个很大的问题。《哈利·波特》英文版发行，中国的书店也是同步的，而我们的作品没有这种语言优势，要到国外起码得经过好几年，得翻译，这就是一个很长的过程。
记者：您自己比较偏爱的自己的作品是什么？ 杨红樱：我觉得是《笑猫日记》。它最具丰富性，写起来也最得心应手。其实《淘气包马小跳系列》是最难写的，因为跟孩子们的生活太接近，孩子们完全可能说这不是我们的生活，或者不像。有一句话叫画鬼容易画狗难。鬼大家都没见过，你随便怎么画，狗天天都见，你怎么画？《笑猫日记》是日记体，我的成名作《女生日记》《男生日记》也是日记体，
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2010.
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编
读往来
中华诵
学生心语语文博客
悦读评价文学语言教学
论点摘编
访谈
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我对写日记体已经很有把握了。《笑猫日记》是在现实背景中展开的幻想。为什么德国翻译家觉得这部作品有哲学意味？我想是因为它不像以往的儿童文学作品那样，黑就是黑，白就是白，我写出了丰富性和复杂性，其实就是人生哲学的一些东西。德国的翻译家还问里面这么多的描写，阅读起来会很慢，小孩子能够喜欢吗。我跟他说这在我们中国是超级畅销书，他们听了后都认为中国孩子的阅读品位是很高的。
记者：这个问题可能您也回答过很多次了，就是你怎么看待作品成为经典？
杨红樱：我想任何一个作家都愿意自己的作品成为经典。但事实上，经典是要经得起时间和市场的双重考验的，不是你想要成为经典就能成为经典。首先，你的作品要有很多人来读，而且不是风靡一时，还要流传下去，这样的作品才称得上经典。《女生日记》畅销十年，销量早已过100万册，《马小跳系列》也陆陆续续畅销了七八年，累计销量过2000万册，相对于能卖多少，我更在乎能卖多久。
记者：有很多热爱儿童文学创作的人，默默无闻地在写，写出来也很难出版，您对他们有什么话说？
杨红樱：我19岁发表第一篇作品《穿救生衣的种子》，《女生日记》是我的成名作，那时我已经38岁，其中漫长的19年，我写了大量的童话作品，都是默默无闻的。但这个过程，对我的今天而言，是必需的。在当老师的时候，我绝对写不出《淘气包马小跳》，因为还年轻。这就像葡萄汁跟葡萄酒的区别。当老师的时候，班上发生一件事情我就写一件事情，这叫葡萄汁。它没有我的积淀。当见证了一个孩子的整个童年，又见证了他长大了以后成为什么样的人，我就有了非常深切的感受。写马小跳的时候已经是我不当老师很多年了，我回过头来想我们教育有什么问题。这时我写的可能就是葡萄酒，经过了沉淀，经过了这么多年人生的反思，是一个很深层的东西。很多人想知道我的书怎么卖那么多，以为我有什么绝招。其实没有，就一个：认认真真地写。为什么我的书会本本都畅销，而且畅销的面积那么大，他们搞不懂，于是就把我说成神、说成什么妖魔鬼怪。我说这没有什么，就一条：因为我的书孩子读
作家就是要认认真真写作
记者：《淘气包马小跳系列》畅销了那么多年，《笑猫日记系列》也有很好的市场表现和口碑，您是否感到这些成就的压力？
杨红樱：我觉得没压力。有什么压力呢？人的压力无非是说你一定要保住你这样一个位置，或者是这样的知名度，我觉得在我身上都没有。我就是老老实实认真为孩子写作，只写我心里想写的东西。比如说“马小跳”，没有特别想写的，我就不写了。我觉得一切都是顺其自然，我没有压力。
记者：您现在的写作状况是什么样的？有写作计划吗，一天写几个小时？
杨红樱：没有。其实我写得挺少的，一年就十几万字，两本到三本。每天写三四个小时。
了感动，他们永远在期待我的下一本。
记者：这确实已经成了一种比较独特的现象。杨红樱：这就是种瓜得瓜，种豆得豆。因为你认真，是很真诚地写作，一定能得到真诚的回报。这种真诚就是孩子们真诚的阅读，他们永远想在你的作品中找到感动，找到成长需要的东西。所以他永远期待你的下一本书。现在我的书一般起印30万册，第二个月肯定会加印，基本上每个月几万几万地加印，非常稳定。根本不需要出版社去吆喝。我要出去做活动，一定是觉得这个地方我的读者特别多，我要去跟他们见见面，跟商业没有关系。其实现在越商业越做不好。所以，作家还是要回归到写作态度上、写作的文本上，认认真真地写作。书永远就是一种精神产品，文本的力量胜过一切。
记者：感谢您打开心扉，接受我们的采访。
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