讲堂96期实录 闾丘露薇 性别歧视在中国之四
2011年01月20日14:11腾讯公益[微博]闾丘露薇 我要评论(183)
字号：T|T
网友1：闾丘老师，我是学新闻传播的学生，我对新闻行业比较感兴趣，可当我知道身边很多本科学新闻学生都说不想搞新闻。我想知道，作为女记者，写出的稿子大家不分性别，但在采访时，会面对很多困难，那怎样更全面知道这个事实？除此之外，有什么强大的动力支撑你走到现在？
闾丘露薇：我简短回答一下，记者要有理想，你现在没有尝试，不确定是否喜欢，别人的感受是别人的，别人的情况与自己不一样，每个人做同样的事，不同的人有不同的结果，在没有做时，问我说是否去做，我担不起这样的责任，这个决定要你自己来做，对自己负责。
第二个问题，人总是要往前走的，在生活中，总是要一天一天过，我选择了这样一份职业，还得一天一天过下去，这是很正常的事，就像你现在考研还是工作，你觉得很烦，当你的选择做完之后，往下走时，回头看这就不是问题了。
主持人：记者需要理想，因为有理想所以才有动力。
“歧视”是中性词
网友2：谢谢，我有两个问题：一，对“歧视”这个词你怎么看，是中性词还是褒义词、贬义词？二，歧视的根源在哪儿？
闾丘露薇：我觉得“歧视”是中性词，其实很多词是中性词，只不过我们自己带了某一种印象之后会赋予这个词一种感觉。“歧视”描述的是出现一种不平等的状况，告诉你这样一个状态，这个词本身没有什么样的责任。
怎样导致了中国的歧视？我觉得有制度上的原因。从我个人角度来说，是不够的，因为要发展，从1949年以后觉得是男女半边天了，沉浸在男女平等的现实中，但现实中有很多歧视，包括女婴、就业，尤其是现在的求职上，越来越严重，当我在微博上写出这个问题时，后面留言的90%是女同学，很多单位听说是女生找工作，干脆就不要了，在香港、国外这是犯法的。从一系列情况来看，这是中国存在的现实。
教育资源的落差导致农村女性地位弱势
网友3：谢谢，你刚才谈到通过制度改变性别歧视问题，在制度到达不到的地区，甚至有习俗统治的落后地区，如何改变性别歧视问题。第二个问题，作为一个成功的女性，给那些在为梦想奋斗的女孩有什么建议？
闾丘露薇：你刚才提到了有些地区属于风俗残留在那里，本身有两个层面：一个是政府的层面，政府层面是以有法律为前提，这样的层面政府对法律落实非常重要。另外我觉得教育非常重要，让这些存在风俗地方的人意识到这是需要改变的状况，怎么样提升自己的意识，很大程度上要提高自己的教育水平，农村偏远或农村地区的女性之所以处于比较弱势的地位，归根到底还是教育资源的落差，在教育享受上很不公平。在这点，一方面要让女孩子意识到，自己去争取，另外一点除了政府以外，民间组织、团体能够去帮助弱势群体，但远远不够，因为在目前中国内地来说，没有这样的法律，所有的一切是依靠大家的道德上要求，通过道德上的要求改变状况，这种力度相对弱一些，因为这不是强制性的，很多时候要游说对方，让对方意识到或者接受，这有点难度。
第二个问题，我觉得民间组织非常重要，现在已经有一些公益团体。应该要鼓励这些公益团体参与到扶贫，或者帮助女孩子的行动上，政府对民间团体应该采取鼓励态度，而不是以阻碍其发展的姿态，因为这对社会来说会带来好处，鼓励民间社会发展的情况下，政府应给一个更加开放、宽松的环境。
主持人：在民间组织有针对妇女和女童的组织。这样的事要做得很好，每个接受教育的女孩子要付出更多一些，在更多层面上，女性比男性要做得更多。
网友4：我刚才听您讲座时，您说中国男女比例在职场上并没有明显地显示出性别歧视。
闾丘露薇：在中国，女性的就业比例是70%，世界平均水平在2010年是53%，这是整体的数字，看领域分别会比较大。
网友5：为什么有这么高的比例女性在职场上？是因为工资不够，还是男人无法养家？如果真的把性别歧视推到极致，没有一个女人可以上班的话，我想我们会很高兴，因为我们可以不用工作。
闾丘露薇：那想工作的女性怎么办？
主持人：我们现在说消除性别歧视，不是说你不要上班，而是有选择的自由。之所以要从制度上消除歧视，从一个山到一个高的境界。消除性别歧视不会粉碎你的梦想，而是让你的梦想更自由的实现。
孔子像的树立，说明天安门广场在走向开放
网友6：闾丘露薇你好，我是一个刚从监狱走出来的人，性别歧视在中国，应该有很悠久的历史传统，有几千年的历史。这位老师（郭宇宽）会前在和您聊天时，谈到孔子的像立在国家博物馆前，国家主流的社会意识形态已经改变。在宣传包含着类似于性别歧视、类似于缺乏民主、人权、法治思想的中国传统文化，我认为这似乎是个矛盾的地方，因为我们社会需要改变这些，而我们所宣传的又是包含着所缺乏的中国传统文化，这会不会进入恶性循环？比如说性别歧视、专制，是否会助长，这个矛盾困扰了我很长时间，麻烦您解答一下。谢谢。
闾丘露薇：我觉得这取决于每个人对于现状的判断，当孔子像树立在天安门广场前时，可以选择欣赏，也可以选择像你一样产生很多困惑和担忧，也可以选择不喜欢，有各种各样的选择，你担心当我们宣扬传统文化时，里面有类似于性别歧视的问题，可能会助长更多性别歧视的情况，这就像我书里强调的一点：独立思考的能力。大家对身边的人多一点信心，现在的社会，资讯流通以后，每个人的思想和思维能力和获取资讯的能力不能太低估，这种情况下，大家保持独立思考的习惯，养成自己判断的能力，对于传统文化可以抱着一种学习的心态。当我们传承传统文化时，有多少人能够详细地说出到底代表什么东西？只有先去了解，懂得之后，然后自己去判断哪些对自己有帮助，哪些不适应自己，在这时，当我们谈传统文化时，不会带来恐惧和担忧，而是增长了新的知识，增长了对我们未来思维、成长中有帮助的东西而已。我自己觉得，不是一个非此即彼的关系，传统文化也好，现代文明的东西也好，西方思潮也好，这都是多元的存在，我们应该有这样的渠道去好好了解他们，然后由自己做出判断，如果大家有这样的习惯，而且也鼓励现在的年轻人自己来进行思考，这个社会有人鼓励年轻人独立思考，就不会太担忧，我本人没有太多担忧，即便我看这张照片，会看成是国家博物馆的一部分，因为思想是自己的，自己做什么样的判断是自己的事。希望我的回答能够解答你的疑惑。谢谢。
主持人：我会觉得很开心，终于看到天安门广场多了一个东西。在闾丘新书的分享会上刘瑜谈到，一个社会不怕有偏见，怕的是只有一种偏见。我想，不怕天安门广场有东西，只怕只有一种东西，如果有多种东西，就会有多元的选择。我很高兴看到有孔子像树立在天安门广场，说不定哪一天就会有柏拉图像，甚至慢慢地还有自由女神像。孔子像的树立，说明天安门广场在走向开放。
郭宇宽：我补充一下，虽然孔子讲过“唯女子、小人难养也”，在孔子的语境下来看，在孔子这个人身上，他在两千多年前的时代表现出了性别歧视，但印度、希腊，甚至《圣经》中，也有女人来自男人的一根肋骨的表达，传统中的性别歧视比中国更强烈，那是不是从他们的传统中就没有办法发展出现代文明？我觉得不是，这里面也存在着一种偏见和歧视所起的作用。
网友7：您总是出现在战争一线上？
闾丘露薇：我明白了，你对记者行业有固定的想法，当一个男性记者出现在战场时，会觉得非常正常，女性出现在战场上，会觉得这个地方属于男性记者工作的范畴，有这样想法的人，才会对女性记者出现在这样的场合产生特别强烈的感觉。美国曾经有一个非常有名的女记者，年轻时去阿富汗，那是60年代的事，接下来，当其他记者，尤其是女记者再去大家就觉得很正常，不会按照你的性别看待你所做的这些事。
网友8：我做的是软件开发，在软件开发上，我们非常希望招到一个女生，但一直招不到。
主持人：行业中专门的分工，当然有，比如说搬运工。
平权运动首先要有意识
网友9：在西方平权运动中，特别是女权中，社会化运动目标的达成特别重要，特别是在美国和西欧国家，在中国有没有这样的空间：游行、示威，通过这种方式有没有作用，来达到制度上的最终保障。
闾丘露薇：我刚刚在PPT里准备了一张照片，美国女士上街游行，这是他们自己争取权利的有效方法，也是唯一的选择，因为她们没有别的选择，除非是媒体提前认识到。对于中国目前的情况，社会运动可以，但什么样的方式很重要。我突然想起了某环保组织经常采取的方式，引起别人的话题，这个环保组织会突然在超市表达自己的意见，规模很小，但至少让媒体注意到，目前的情况下，这是一个很有效的方法。
另外，讲座也可以做到，而且应该有些帮助的方法，如果大部分人觉得不是问题，没有足够多的人关注到这个话题，现状是不可能改变的，而媒体现在比较现实，关注这个话题需要一点勇气，因为会担心这样的话题对收视率、报纸发行量是否有足够大的影响。蔡老师那时为什么要进行媒体的培训班，其实就是很好的切入点，媒体在中国跟外界不同的地方是媒体所承担的影响力和作用相对于外界比较开放的环境来说大得多，媒体能否关注到这样的议题并且持续报道要花很多时间，这是一个关键点。在现在的情况下，和以往西方平权运动环境有所不同，现在有网络，表达空间给大家带来了选择，说到底要大家意识到这个问题，如果绝大部分人只是抱怨招聘时只招男生或者女生，女病人只挑女医生接生，而不挑男医生接生，一系列的情况只是在心里面抱怨，而没有这样的意愿去改变，即使有小规模的运动，作用不是那么大。
主持人：平权运动首先要有意识，其次要有行动，一说到行动，大家会想到“轰轰烈烈”。其实不是，你可以用好玩的方式表达轻微不满，2007年有些朋友对暂住证不满，他们就在自己家里印了暂住证的T恤衫，放到豆瓣网上，就有很多人关注。现在个人媒体比较发达，而且网络给了一定的空间，可以在网络上表达轻微不满，不会对任何人造成伤害，这每个人可以做，而且可以学习，花样很多，可以丰富生活。
网友10：您目前对中国性别歧视，如果改变这种状态，是持乐观态度还是悲观态度？
闾丘露薇：乐观要有基础，大家要有意愿，当你无数次与大家谈论这个问题，而大家漠不关心，会影响你对它是否乐观的判断。如果大家都没有回应，对自己来说更有意义，因为大家没兴趣，这需要激发起大家的兴趣，激发起大家的共鸣，自然而然会前进，比如说法律学者的跟进，媒体的呼应等等，自然而然会往前走，我觉得一开始大家表达这样的需求很重要。
主持人：我发现，不管从哪个角度来说，闾丘露薇总是乐观的。
讲堂96期实录 闾丘露薇 性别歧视在中国之四
2011年01月20日14:11腾讯公益[微博]闾丘露薇 我要评论(183)
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网友1：闾丘老师，我是学新闻传播的学生，我对新闻行业比较感兴趣，可当我知道身边很多本科学新闻学生都说不想搞新闻。我想知道，作为女记者，写出的稿子大家不分性别，但在采访时，会面对很多困难，那怎样更全面知道这个事实？除此之外，有什么强大的动力支撑你走到现在？
闾丘露薇：我简短回答一下，记者要有理想，你现在没有尝试，不确定是否喜欢，别人的感受是别人的，别人的情况与自己不一样，每个人做同样的事，不同的人有不同的结果，在没有做时，问我说是否去做，我担不起这样的责任，这个决定要你自己来做，对自己负责。
第二个问题，人总是要往前走的，在生活中，总是要一天一天过，我选择了这样一份职业，还得一天一天过下去，这是很正常的事，就像你现在考研还是工作，你觉得很烦，当你的选择做完之后，往下走时，回头看这就不是问题了。
主持人：记者需要理想，因为有理想所以才有动力。
“歧视”是中性词
网友2：谢谢，我有两个问题：一，对“歧视”这个词你怎么看，是中性词还是褒义词、贬义词？二，歧视的根源在哪儿？
闾丘露薇：我觉得“歧视”是中性词，其实很多词是中性词，只不过我们自己带了某一种印象之后会赋予这个词一种感觉。“歧视”描述的是出现一种不平等的状况，告诉你这样一个状态，这个词本身没有什么样的责任。
怎样导致了中国的歧视？我觉得有制度上的原因。从我个人角度来说，是不够的，因为要发展，从1949年以后觉得是男女半边天了，沉浸在男女平等的现实中，但现实中有很多歧视，包括女婴、就业，尤其是现在的求职上，越来越严重，当我在微博上写出这个问题时，后面留言的90%是女同学，很多单位听说是女生找工作，干脆就不要了，在香港、国外这是犯法的。从一系列情况来看，这是中国存在的现实。
教育资源的落差导致农村女性地位弱势
网友3：谢谢，你刚才谈到通过制度改变性别歧视问题，在制度到达不到的地区，甚至有习俗统治的落后地区，如何改变性别歧视问题。第二个问题，作为一个成功的女性，给那些在为梦想奋斗的女孩有什么建议？
闾丘露薇：你刚才提到了有些地区属于风俗残留在那里，本身有两个层面：一个是政府的层面，政府层面是以有法律为前提，这样的层面政府对法律落实非常重要。另外我觉得教育非常重要，让这些存在风俗地方的人意识到这是需要改变的状况，怎么样提升自己的意识，很大程度上要提高自己的教育水平，农村偏远或农村地区的女性之所以处于比较弱势的地位，归根到底还是教育资源的落差，在教育享受上很不公平。在这点，一方面要让女孩子意识到，自己去争取，另外一点除了政府以外，民间组织、团体能够去帮助弱势群体，但远远不够，因为在目前中国内地来说，没有这样的法律，所有的一切是依靠大家的道德上要求，通过道德上的要求改变状况，这种力度相对弱一些，因为这不是强制性的，很多时候要游说对方，让对方意识到或者接受，这有点难度。
第二个问题，我觉得民间组织非常重要，现在已经有一些公益团体。应该要鼓励这些公益团体参与到扶贫，或者帮助女孩子的行动上，政府对民间团体应该采取鼓励态度，而不是以阻碍其发展的姿态，因为这对社会来说会带来好处，鼓励民间社会发展的情况下，政府应给一个更加开放、宽松的环境。
主持人：在民间组织有针对妇女和女童的组织。这样的事要做得很好，每个接受教育的女孩子要付出更多一些，在更多层面上，女性比男性要做得更多。
网友4：我刚才听您讲座时，您说中国男女比例在职场上并没有明显地显示出性别歧视。
闾丘露薇：在中国，女性的就业比例是70%，世界平均水平在2010年是53%，这是整体的数字，看领域分别会比较大。
网友5：为什么有这么高的比例女性在职场上？是因为工资不够，还是男人无法养家？如果真的把性别歧视推到极致，没有一个女人可以上班的话，我想我们会很高兴，因为我们可以不用工作。
闾丘露薇：那想工作的女性怎么办？
主持人：我们现在说消除性别歧视，不是说你不要上班，而是有选择的自由。之所以要从制度上消除歧视，从一个山到一个高的境界。消除性别歧视不会粉碎你的梦想，而是让你的梦想更自由的实现。
孔子像的树立，说明天安门广场在走向开放
网友6：闾丘露薇你好，我是一个刚从监狱走出来的人，性别歧视在中国，应该有很悠久的历史传统，有几千年的历史。这位老师（郭宇宽）会前在和您聊天时，谈到孔子的像立在国家博物馆前，国家主流的社会意识形态已经改变。在宣传包含着类似于性别歧视、类似于缺乏民主、人权、法治思想的中国传统文化，我认为这似乎是个矛盾的地方，因为我们社会需要改变这些，而我们所宣传的又是包含着所缺乏的中国传统文化，这会不会进入恶性循环？比如说性别歧视、专制，是否会助长，这个矛盾困扰了我很长时间，麻烦您解答一下。谢谢。
闾丘露薇：我觉得这取决于每个人对于现状的判断，当孔子像树立在天安门广场前时，可以选择欣赏，也可以选择像你一样产生很多困惑和担忧，也可以选择不喜欢，有各种各样的选择，你担心当我们宣扬传统文化时，里面有类似于性别歧视的问题，可能会助长更多性别歧视的情况，这就像我书里强调的一点：独立思考的能力。大家对身边的人多一点信心，现在的社会，资讯流通以后，每个人的思想和思维能力和获取资讯的能力不能太低估，这种情况下，大家保持独立思考的习惯，养成自己判断的能力，对于传统文化可以抱着一种学习的心态。当我们传承传统文化时，有多少人能够详细地说出到底代表什么东西？只有先去了解，懂得之后，然后自己去判断哪些对自己有帮助，哪些不适应自己，在这时，当我们谈传统文化时，不会带来恐惧和担忧，而是增长了新的知识，增长了对我们未来思维、成长中有帮助的东西而已。我自己觉得，不是一个非此即彼的关系，传统文化也好，现代文明的东西也好，西方思潮也好，这都是多元的存在，我们应该有这样的渠道去好好了解他们，然后由自己做出判断，如果大家有这样的习惯，而且也鼓励现在的年轻人自己来进行思考，这个社会有人鼓励年轻人独立思考，就不会太担忧，我本人没有太多担忧，即便我看这张照片，会看成是国家博物馆的一部分，因为思想是自己的，自己做什么样的判断是自己的事。希望我的回答能够解答你的疑惑。谢谢。
主持人：我会觉得很开心，终于看到天安门广场多了一个东西。在闾丘新书的分享会上刘瑜谈到，一个社会不怕有偏见，怕的是只有一种偏见。我想，不怕天安门广场有东西，只怕只有一种东西，如果有多种东西，就会有多元的选择。我很高兴看到有孔子像树立在天安门广场，说不定哪一天就会有柏拉图像，甚至慢慢地还有自由女神像。孔子像的树立，说明天安门广场在走向开放。
郭宇宽：我补充一下，虽然孔子讲过“唯女子、小人难养也”，在孔子的语境下来看，在孔子这个人身上，他在两千多年前的时代表现出了性别歧视，但印度、希腊，甚至《圣经》中，也有女人来自男人的一根肋骨的表达，传统中的性别歧视比中国更强烈，那是不是从他们的传统中就没有办法发展出现代文明？我觉得不是，这里面也存在着一种偏见和歧视所起的作用。
网友7：您总是出现在战争一线上？
闾丘露薇：我明白了，你对记者行业有固定的想法，当一个男性记者出现在战场时，会觉得非常正常，女性出现在战场上，会觉得这个地方属于男性记者工作的范畴，有这样想法的人，才会对女性记者出现在这样的场合产生特别强烈的感觉。美国曾经有一个非常有名的女记者，年轻时去阿富汗，那是60年代的事，接下来，当其他记者，尤其是女记者再去大家就觉得很正常，不会按照你的性别看待你所做的这些事。
网友8：我做的是软件开发，在软件开发上，我们非常希望招到一个女生，但一直招不到。
主持人：行业中专门的分工，当然有，比如说搬运工。
平权运动首先要有意识
网友9：在西方平权运动中，特别是女权中，社会化运动目标的达成特别重要，特别是在美国和西欧国家，在中国有没有这样的空间：游行、示威，通过这种方式有没有作用，来达到制度上的最终保障。
闾丘露薇：我刚刚在PPT里准备了一张照片，美国女士上街游行，这是他们自己争取权利的有效方法，也是唯一的选择，因为她们没有别的选择，除非是媒体提前认识到。对于中国目前的情况，社会运动可以，但什么样的方式很重要。我突然想起了某环保组织经常采取的方式，引起别人的话题，这个环保组织会突然在超市表达自己的意见，规模很小，但至少让媒体注意到，目前的情况下，这是一个很有效的方法。
另外，讲座也可以做到，而且应该有些帮助的方法，如果大部分人觉得不是问题，没有足够多的人关注到这个话题，现状是不可能改变的，而媒体现在比较现实，关注这个话题需要一点勇气，因为会担心这样的话题对收视率、报纸发行量是否有足够大的影响。蔡老师那时为什么要进行媒体的培训班，其实就是很好的切入点，媒体在中国跟外界不同的地方是媒体所承担的影响力和作用相对于外界比较开放的环境来说大得多，媒体能否关注到这样的议题并且持续报道要花很多时间，这是一个关键点。在现在的情况下，和以往西方平权运动环境有所不同，现在有网络，表达空间给大家带来了选择，说到底要大家意识到这个问题，如果绝大部分人只是抱怨招聘时只招男生或者女生，女病人只挑女医生接生，而不挑男医生接生，一系列的情况只是在心里面抱怨，而没有这样的意愿去改变，即使有小规模的运动，作用不是那么大。
主持人：平权运动首先要有意识，其次要有行动，一说到行动，大家会想到“轰轰烈烈”。其实不是，你可以用好玩的方式表达轻微不满，2007年有些朋友对暂住证不满，他们就在自己家里印了暂住证的T恤衫，放到豆瓣网上，就有很多人关注。现在个人媒体比较发达，而且网络给了一定的空间，可以在网络上表达轻微不满，不会对任何人造成伤害，这每个人可以做，而且可以学习，花样很多，可以丰富生活。
网友10：您目前对中国性别歧视，如果改变这种状态，是持乐观态度还是悲观态度？
闾丘露薇：乐观要有基础，大家要有意愿，当你无数次与大家谈论这个问题，而大家漠不关心，会影响你对它是否乐观的判断。如果大家都没有回应，对自己来说更有意义，因为大家没兴趣，这需要激发起大家的兴趣，激发起大家的共鸣，自然而然会前进，比如说法律学者的跟进，媒体的呼应等等，自然而然会往前走，我觉得一开始大家表达这样的需求很重要。
主持人：我发现，不管从哪个角度来说，闾丘露薇总是乐观的。