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【案例】
2008年，因为修建高速公路，某村某组的土地被征用，该组因此获得一笔土地补偿款。2009年3月，通过该组村民集体协商，该组以组内村民杨某的身份信 息办理一张存折作为集体账户，将18万余元的土地补偿款存了进去，存折由村民孙某保管，密码由村民马某一人保管，以上三人都是普通村民，非村组干部。约定 如组集体需用钱，三人要一起到银行方能办理，但在开户时，马某在输入密码时，一旁的杨某无意中看到了密码。2009年12月，杨某因亲戚借钱加上自己经济 紧张，萌生了拿集体账户的钱用的念头。12月的一天上午，杨某找到负责保管存折的孙某，谎称村书记要看帐，从孙某手中骗走了存折，当天，杨某带该存折和自 己的身份证，加上他首次开户时即已观察到的密码，顺利的办理了一张和存折同账户的银行卡，当晚，杨某不露声色，将存折还给了孙某。办理银行卡当天，杨某即 以银行卡从银行柜台取现10000元，后又多次取款。自2009年12月至2010年7月，杨某使用该银行卡采用柜台取现、ATM机取现，刷卡消费的形式 共取走集体账户中人民币43000余元。直到2010年9月，其他村民产生怀疑，带存折到银行打印了账目明细，才发现了上述情形。请问：杨某这种骗取以自 己身份开户的集体账户存折，私下办理银行卡取款到底是盗窃还是侵占？还是别的罪名？【案情提供：gaoxiang0923】
【网友讨论】
d090915：侵占较合适。
周长虎律师：以杨某的身份开的帐户，钱存在该帐户应属保管，取走被保管的钱，个人认为应属侵占。
d090915：这个存折是杨某使用自己的身份证存入的集体的资金，是利用了他有身份证这一工作上的便利。而盗窃呢，如果他骗取了存折，这一存折是别人的身份证，他给别人的身份秘密拿了，与工作没有关系，就是盗窃。
chanllen：这个存折相当于封箴物，所以应该定性为盗窃，欢迎共同切磋。
我的法院报：盗窃。
d090915：楼主介绍的是：“从孙某手中骗走了存折，”不是窃取。所以不是盗窃，而是侵占。
执着者2：我认为应当属于盗窃。该案的犯罪对象是“钱”，而不是“存折”。骗取存折只是其犯罪的手段而 已，是其为“秘密窃取”创造的条件，不是定性的条件。集体存款的保管人是银行，不是杨某，杨某不具备侵占的条件。本案讨论的是“罪名”，不是“民事纠 纷”，因此，是否构成侵权，与主贴无关。
zpjljzbw888：这 个案子我认为应当定侵占罪，关键看这笔钱是由哪方控制，如果由杨某控制，那么杨某占有己用则应当是侵占。如果是由其他人控制，则杨某采取“秘密窃取”的方 式，则应定为盗窃。本案来看，形式上马某和孙某控制（一个持折，一个持密码），但实际上是以杨某的名义开户，所以实际上在杨某的控制之下。所以，杨某能够 通过开立一个银行卡，将自己保管在自己存折中的他人的钱取走。所认，我认为，还是应当定侵害罪较合适。
东方兴业法律：该笔钱的来源是土地款，即实质所有权是村委会或者村民小组的公款，无论存在谁的帐户或者由什么人保管都是不能擅自取出，采用秘密手段支取了公款，符合盗窃罪的特征，但掉包行为具备独立的预谋欺骗性，同时符合诈骗罪的特征。因此，应当适用较重的刑事处罚案由。
编辑：郭建华
文章出处：中国法院网法治论坛
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【案例】
2008年，因为修建高速公路，某村某组的土地被征用，该组因此获得一笔土地补偿款。2009年3月，通过该组村民集体协商，该组以组内村民杨某的身份信 息办理一张存折作为集体账户，将18万余元的土地补偿款存了进去，存折由村民孙某保管，密码由村民马某一人保管，以上三人都是普通村民，非村组干部。约定 如组集体需用钱，三人要一起到银行方能办理，但在开户时，马某在输入密码时，一旁的杨某无意中看到了密码。2009年12月，杨某因亲戚借钱加上自己经济 紧张，萌生了拿集体账户的钱用的念头。12月的一天上午，杨某找到负责保管存折的孙某，谎称村书记要看帐，从孙某手中骗走了存折，当天，杨某带该存折和自 己的身份证，加上他首次开户时即已观察到的密码，顺利的办理了一张和存折同账户的银行卡，当晚，杨某不露声色，将存折还给了孙某。办理银行卡当天，杨某即 以银行卡从银行柜台取现10000元，后又多次取款。自2009年12月至2010年7月，杨某使用该银行卡采用柜台取现、ATM机取现，刷卡消费的形式 共取走集体账户中人民币43000余元。直到2010年9月，其他村民产生怀疑，带存折到银行打印了账目明细，才发现了上述情形。请问：杨某这种骗取以自 己身份开户的集体账户存折，私下办理银行卡取款到底是盗窃还是侵占？还是别的罪名？【案情提供：gaoxiang0923】
【网友讨论】
d090915：侵占较合适。
周长虎律师：以杨某的身份开的帐户，钱存在该帐户应属保管，取走被保管的钱，个人认为应属侵占。
d090915：这个存折是杨某使用自己的身份证存入的集体的资金，是利用了他有身份证这一工作上的便利。而盗窃呢，如果他骗取了存折，这一存折是别人的身份证，他给别人的身份秘密拿了，与工作没有关系，就是盗窃。
chanllen：这个存折相当于封箴物，所以应该定性为盗窃，欢迎共同切磋。
我的法院报：盗窃。
d090915：楼主介绍的是：“从孙某手中骗走了存折，”不是窃取。所以不是盗窃，而是侵占。
执着者2：我认为应当属于盗窃。该案的犯罪对象是“钱”，而不是“存折”。骗取存折只是其犯罪的手段而 已，是其为“秘密窃取”创造的条件，不是定性的条件。集体存款的保管人是银行，不是杨某，杨某不具备侵占的条件。本案讨论的是“罪名”，不是“民事纠 纷”，因此，是否构成侵权，与主贴无关。
zpjljzbw888：这 个案子我认为应当定侵占罪，关键看这笔钱是由哪方控制，如果由杨某控制，那么杨某占有己用则应当是侵占。如果是由其他人控制，则杨某采取“秘密窃取”的方 式，则应定为盗窃。本案来看，形式上马某和孙某控制（一个持折，一个持密码），但实际上是以杨某的名义开户，所以实际上在杨某的控制之下。所以，杨某能够 通过开立一个银行卡，将自己保管在自己存折中的他人的钱取走。所认，我认为，还是应当定侵害罪较合适。
东方兴业法律：该笔钱的来源是土地款，即实质所有权是村委会或者村民小组的公款，无论存在谁的帐户或者由什么人保管都是不能擅自取出，采用秘密手段支取了公款，符合盗窃罪的特征，但掉包行为具备独立的预谋欺骗性，同时符合诈骗罪的特征。因此，应当适用较重的刑事处罚案由。
编辑：郭建华
文章出处：中国法院网法治论坛