【共读内容】
01.08子曰:「君子不重則不威,學則不固。主忠信,無友不如已者,過則勿憚改。」
【导读学者】
张国明:瀋陽大學人文學院 副教授
韩 星:中國人民大學國學院 教授
孙福万:國家開放大學教授
【共读笔记】 (来源:論語滙)
崔圣:
【論語晨讀】第616天
孔曆二千五百六十七年 夏曆 丙申年七月廿二 2016年8月24星期三
孫福萬:
本章三句话,三层意思,都很重要,很高兴大家一起讨论!
张国明:
@韩星?早上好,请韩老师先来吧![抱拳][抱拳][抱拳]
韩星:
还按顺序来把
孫福萬:
对,请韩老师先讲~
张国明:
接上章人之四伦,本章还是四件事
韩星:
我理解不是三层而是五个方面
重:敦重、厚重;威:威严、威仪
张国明:
哈,三、四、五[呲牙][呲牙]
韩星:
固有两解:其一牢固、巩固;其二蔽塞、固陋。以前一种解释“学则不固”紧承第一句,意为君子不厚重就没有威严,学习也不能巩固。但是厚重威严与学习不能巩固似乎没有逻辑关系。以后一种解释“学则不固”是另一独立句,是说只要学,就不会固陋。今从后说。
孫福萬:
@张国明?三丶四丶五!
嗯嗯,“学则不固”有两解。
张国明:
固,固陋[强][强]
固,固执不知权变
孫福萬:
朱子说:“重,厚重。威,威严。固,坚固也。轻乎外者,必不能坚乎内,故不厚重则无威严,而所学亦不坚固也。”我从朱子说,所以就是一件事了~
韩星:
所以,我的翻译是:孔子说:“君子不厚重就没有威严;只要学,就不会蔽塞;做人要以忠诚信用为主;不要和不不仁者交朋友;有了过失,不要怕改正。”
张国明:
我理解,这正是执于庄重之蔽
韩星:
孔子说:“君子不厚重就没有威严;只要学,就不会蔽塞;做人要以忠诚信用为主;不要和不仁者交朋友;有了过失,不要怕改正。”
张国明:
惮,畏也。勿惮,不怕
韩星:
“不重则不威”是关于庄重威严的问题,孔子曾和学生多次讨论过。在《述而篇》说“子温而厉,威而不猛。”《尧曰篇》载孔子说:“君子正其衣冠,尊其瞻视,俨然人望而畏之,斯不亦威而不猛乎?”
孫福萬:
我的翻译是:孔子说:“君子如果不自重,就没有什么威严,学得肯定也不牢固。要亲近忠信的人,不要跟不如自己的人交朋友。如果有了过错,就要勇于承认和改正。”~~不是和韩老师过不去啊,个人是这么理解的。愿意听韩老师的辨析~
韩星:
@孙福万?当然可以,可以辨析
孫福萬:
我理解这里所谓“重”者,是包括言行、仪容等等在内的一整套修行功夫,就是前边屡次讲到的德行修养,其外在表现就是“威”,故说“不重则不威”。我国成语中有“不怒自威”一说,《中庸》又讲“礼仪三百,威仪三千”,子夏亦谓夫子“望之俨然”,为什么能这样呢?一言以蔽之,一个人只有其内在修为达到了一定的程度,才能这样。朱子释“重”为“厚重”,甚确。
韩星:
“重”如解成威仪也可以,见《左传》刘康公:“民受天地之中以生,所谓命也。是以有动作礼义威仪之则,以定命也。是故君子勤礼,勤礼莫如致敬。”卫北宫文子曰:“有威而可畏谓之威,有仪而可象谓之象。君有君之威仪,其臣威而爱之,则而象之,故能有其国家,令闻长世。臣有臣之威仪,其下威而爱之,故能守其官职,保族宜家。顺是以下者皆如是。是以上下能相固也。” 又云:“故君子在位可威,进退可度,周旋可则,容止可观,作事可法,德行可象,声气可乐,动作有文,语言有章,以临其下,谓之有威仪也。”
张国明:
君子不庄重就没有威仪!重与轻相对,重则有根,有根则稳,似大树之不易摇功,有根而言行稳重之人自带威仪,易为人所重。轻则无根,无根易浮,似落叶之乱飞!无根而言行轻浮之人没有威仪,易为人所轻!
韩星:
问题是厚重、威仪与学没有必然的逻辑关系,厚重、威仪是修养的一种外在表现,学则包含很丰富的内容
孫福萬:
对“重”也引申一下:《周易》坤卦《大象》云:“地势坤,君子以厚德载物。”君子应体坤之德,顺以受物,厚以载物,久而久之自会变得“老成持重”,威仪自现,担当大任。否则,如《系辞上》中孔子讲到的鼎卦九四爻那样,“德薄而位尊,知小而谋大,力小而任重”,终难免“折足”和“覆餗”之祸,甚而至于搞得自己一身污秽,哪里还有什么威严可谈呢?
张国明:
这里的重类似于前几章强调的孝悌谨信为人根本之行!
有根,再有学则更上一层楼
韩星:
厚德载物,是的
张国明:
庄重,如过于庄重,执于庄重,则其蔽在于重原则而轻权变,不苟言笑,久之问题多多。故重威之后必有学!
孫福萬:
@韩星?"问题是厚重、威仪与学没有必然的逻辑关系,厚重、威仪是修养的一种外在表现,学则包含很丰富的内容。"——难道"厚重"和"威仪"不需要学习?这个不同意啊韩老师~[调皮]
张国明:
重则有威,然易拘于原则,学则使厚重之人开阔视野通达权变!
韩星:
有关系,但不是必然的逻辑关系
不是直接的对应关系
张国明:
不学即使好仁亦有蔽,况持重乎?
韩星:
可以再思考、讨论。这句最有争议的是“无友不如己者”,我概括有四种看法:
张国明:
学则不固进一步强调了重学的价值
孫福萬:
@韩星?@张国明?如按两位的言说逻辑,此句当讲:"君子不重则不威,不学则固。"似更顺。
韩星:
把学独立起来比把学与重放在一起更好
张国明:
主忠信。我认为接前文,强调了:学习的内容。子以四教:文、行、忠、信。自然突出忠信为主!
孫福萬:
@韩星?@张国明 ?单独讲"学则不固",我觉得两位的解释很好,但放在这个句子里,还是觉得朱子的解释通顺~
韩星:
是突出忠信,忠信是人立足于社会的基本道德规范
张国明:
学什么,事君谋人以忠,交友待人以信
@韩星?,是啊,忠信在夫子的教学体系中占有重要地位!
韩星:
学的内涵很丰富,孔子讲过,一般人都能做到忠信,只是不如他的好学,可见学的含义更丰富、博大,通过学才能提升人生的境界
张国明:
@孙福万?是,朱子的解释也很顺
孫福萬:
对!在解释“子以四教”时,朱子曾引程子说:“教人以学文修行而存忠信也。忠信,本也。”
张国明:
对!在解释“子以四教”时,朱子曾引程子说:“教人以学文修行而存忠信也。忠信,本也。”
@孙福万 ?[强][强]朱子不愧是大家,说的多好!
韩星:
子曰: 十室之邑,必有忠信如丘者焉,不如丘之好学也。 ﹝公冶长篇﹞
孫福萬:
请韩老师开示对“无友不如己者”的四种说法~
韩星:
这句最有争议的是“无友不如己者”,我概括有四种看法:
其一,不与不仁的人相处、相交。
《吕氏春秋》引曾子《制言》说:“吾不仁其人,虽独也,吾弗亲也。故周公曰:‘不如吾者,吾不与处,损我者也。与吾等者,吾不与处,无益我者也。吾所与处者,必贤于我。’”刘宝楠《论语正义》解释说:“由曾子及周公言观之,则‘不如己者’即不仁之人,夫子不欲深斥,故言‘不如己’而已。”孔子的本意是远离缺乏仁德的人。
其二,不与不如自己的人交朋友。
南朝梁代皇侃的《论语义疏》卷一解作:“凡结交取友,必令胜己。胜己,则己有日所益之义;不得友不如己,友不如己,则己有日损。故云‘无友不如己’者。”北宋邢昺在其《论语注疏》中增释了新意,说:“‘无友不如己’者,言无得以忠信不如己者为友也。”邢昺强调了忠信的道德标准。南宋朱熹《论语集注》引程子:“无,毋通,禁止辞也。友所以辅仁,不如己,则无益而有损。”与不如自己的人交朋友是有害无益。
这个观点以现代学者南怀瑾、李泽厚为代表。南怀瑾认为,如果孔子是这样讲的,那孔子就是势力小人。无友不如己者,应是没有朋友不如自己。他认为,无友做动词,应是“毋”字,作“没有”解。李泽厚、李零都赞同此观点。
其三是没有朋友不如自己。
这个观点以现代学者南怀瑾、李泽厚为代表。南怀瑾认为,如果孔子是这样讲的,那孔子就是势力小人。无友不如己者,应是没有朋友不如自己。他认为,无友做动词,应是“毋”字,作“没有”解。如《子罕篇》子绝四“毋意,毋必,毋固,毋我”中的“毋”就是“没有”的意思。李泽厚、李零都赞同此观点。
其四,钱逊先生把“如”解释为“类似”,认为:“不如己者,不类乎己,所谓‘道不同不相为谋’也。”
张国明:
其一:无友不仁者。其二无友不如己者。其三:友皆胜于己。其四:无友不类己者。@韩星?[强][强][强]
孫福萬:
@韩星?韩老师同意哪种说法?
张国明:
近朱者赤 近墨者黑
韩星:
@孙福万?第一种
张国明:
人受朋友之影响很大
选良师择益友,太重要了!
重即立根基;学即拜明师;友即择良友;有过即改!
孫福萬:
@韩星?第一、第二种应该接近~第三、第四有"曲为之解"的意思~
张国明:
@韩星?第一、第二种应该接近~第三、第四有"曲为之解"的意思~@孙福万?[强][强]我也这样认为!第一第二种更近原意[呲牙][呲牙]
孫福萬:
“不和不如自己的人交朋友”,文意比较通顺,应该是接近大众的理解吧。
韩星:
@孙福万?是的,但第二种易为人误解为势利眼,三、四种有点迂曲
孫福萬:
关于“主忠信,无友不如己者”,我觉得,所谓“不如己者”,当指在忠信方面不如自己的人,并非指其社会地位。为什么强调“无友不如己者”?《韩诗外传》说得好:“比于善者,自进之阶。比于恶者,自退之原也。”《说文》释“乾”字为“上出”,《周易》乾卦《象传》讲“天行健,君子以自强不息”,其中反映的正是这种上出的精神,交友亦当如是。“以友辅仁”是儒家交友之道,语出曾子(见12.24)。《周易》第八卦为比卦,其《彖》曰“比,辅也”,正可用来说明儒家的交友之道。比卦下坤上坎,惟九五一个阳爻高居上卦之中,余爻均阴,其中六四爻居外卦而上承九五,柔顺得正,亲比“尊主”,故爻辞获“贞吉”之赞。其《小象》对此解曰:“外比于贤,以从上也。”这正好说明,交友并不讳言“从上”,“从上”的目的是见贤思齐,“以友辅仁”,而这样做的结果,未有不获吉者。
韩星:
对于第二种,《四书辨疑》引苏东坡云:“世之陋者乐以不己若者为友,则自足而日损,故以比戒之。如必胜己而后友,则胜己者亦不与吾友矣。”自己要跟胜于自己的人做朋友,而胜于自己的人要跟胜于他的人做朋友,而不跟你做朋友,那你如何和胜于自己的人做朋友的呢?孔子又曾说过“三人行必有我师”,这就陷入了矛盾。鲁迅在《杂忆》里说:“孔老先生说过:‘无友不如己者。’这样的势利眼睛,现在的世界上还多的很。”
张国明:
第二种最近原意,最大众我是大众派[呲牙][呲牙]赞成第二种。
不如己,恐非在地位上言,而是德行学问上讲
孫福萬:
@韩星?嗯嗯,但如果从"忠信"或者"仁"上强调"无友不如己者",就算不上"势利眼"啦~[呲牙]
张国明:
在求学阶段嘛,他不如我,往往指的是德行学问方面
韩星:
第二种正为最大众化,就最容易为大众理解为财富、地位、才能,当然也包括学问、道德
孫福萬:
@韩星?鲁迅是个捣蛋鬼![调皮]
张国明:
家长也会非常重视反复告诫孩子多和徳学优者亲近
一旦交友不慎,后果可能很严重啊[呲牙][呲牙][呲牙]
崔茂新:
君子若没有笃志之重,则没有威望威仪;为学不已则可以免于蔽塞、固陋之病。坚守忠信这一根本的道义原则:不去结交不讲求忠信的人为友;对自身的过错,则要克服惧怕心理勇于改正。-----以上是我对这一章的理解和白话译。
张国明:
崔师四条,[强][强][强]
郭宽润:
君子之重在四重,重言、重行、重貌、重好。重谓不妄动,动必以礼。
汉 扬雄 《法言·修身》:“或问:‘何如斯谓之人?’曰:‘取四重,去四轻,则可谓之人。’‘何谓四重?’曰:‘重言、重行、重貌、重好。言重则有法,行重则有德,貌重则有威,好重则有观。’‘敢问四轻。’曰:‘言轻则招忧,行轻则招辜,貌轻则招辱,好轻则招淫。’”
重好,就是重視自己的喜好,上有所好,下必效之。君子的一言一行都會被關注,並在群體間形成波瀾
好惡明顯有評價的作用,這是重好的核心因素。
例如,很多領導人在為了實現某種意願推行一套評價標準,自身的喜好則呈現出來與這標準不一致的地方,這樣的人看看社會上比比皆是
尧舜帅天下以仁,而民从之;桀纣帅天下以暴,而民从之;其所令反其所好,而民不从。是故君子有諸己而後存諸人。
四重中最為關鍵的是重好
孫福萬:
关于“过,则勿惮改”,也谈点浅见。孔子有言:“加我数年,五十以学《易》,可以无大过矣。”(见7.17)言大过而不言小过,就说明圣人即使到了五十岁,即使学《易》,也未敢言其小过之必免也。既然如此,一个人只要善于发现自己的错误并勇于改正自己的错误,就算了不起了。《周易》历来被称为“寡过”之书,不仅益卦《象传》明确提出了“见善则迁,有过则改”的话,而且还设有小过、大过两卦,专门来谈“过”的问题。《周易》又屡言“无咎”,其中彖辞称无咎者8例,爻辞称无咎者85例。咎者,病也灾也;无咎者,无病无灾也。一个人怎样才能做到无咎呢?《系辞上》说得非常清楚:“无咎者,善补过也。”《周易》凡言无咎的地方,一定是人出了问题或犯了错误,此时唯有“善补过”,才可能获“无咎”。所以,“过,则勿惮改”,实在很了不起!
郭宽润:
重是明晰自身行為與行為結果之間的關係,是大明終始之道。看到自身行為對他人以及方方面面的影響,在行為的結果及其擴散的結果中發現自己的責任,如此再理解自己的行為就很難輕乎。
韩星:
@崔茂新?这样也能通,这大概就是经典的魅力:立体圆融,不同角度都能通。
崔茂新:
象郎平就有笃志之重,所以有威望威仪威能。
张国明:
重好之重,解为重视?@郭宽润
孫福萬:
@韩星?"立体圆融"!
沈浪:
@张国明?可解釋為重視喜好
韩星:
@孙福万?知过能改很不容易啊
沈浪:
@张国明?可解釋為重視喜好
韩星:
@孙福万?知过能改很不容易啊
张国明:
@郭宽润?那其他几重呢?四轻为轻视?
馬震宇:
四种看法四个层面,四个阶段。交友都会经历这四个层面吧。
郭宽润:
輕重有衡量的意思,如稱一般衡量事物,可理解為重視輕視@张国明(沈阳)
衡量評價
崔茂新:
同样,郎平勇于放下荣誉的包袱,走出国门以学,所以她没有那些躺在功劳簿上世界冠军的蔽塞固陋,获得了一种开放的人类体育精神。
馬震宇:
无友不类己,友皆胜于己,无友不如己,无友不仁者。从看外在到重于内涵。
崔茂新:
不结交那些没有忠信之德的人为友,但却不忌恨、斥责他们,这就是“泛爱众而亲仁”。
馬震宇:
一个小孩子找朋友玩无友不类己时玩得最开心;一个学生如果以友皆胜于己的心态学习交往,则学习不会差;一个工作十年二十年的职业人如果做不到无友不如己,那这职业生涯基本不靠谱;一个企业高管或企业主没有无友不仁的心态也是有发展障碍的。
与 三十而立 四十不惑所阐释的内涵思想差不多的。
丁跃伟:
个人认为,“学则不固”就是学问不稳固的意思。从经验经历看,大家有没有意识到,从小学到大学、研究生甚至博士,我们常常记住新学,忘记旧学,直到我们笃志弘道、一以贯之,才有一条信仰和精神的主线,串起数十年来学到的各项知识,去芜存真,学问进入新境界
刘国庆:
不重则不威者,重是指重视,原因也是对事的敬。有了对事的诚敬,学才能有成。主忠信,我理解为追求忠信,即内心中以忠信为主,这么就是曾子吾日三省吾身的其中两项,是现代社会的人和人互相合作的基础。无友不如己者,即个人主动选择有关与仁人建立紧密的社会联系,可以说是自由结社的基础,虽然还没有结社本身的能力。这五项,我概括为诚敬,好学,忠信,友仁,改过五德。
在这五德中,好学、改过,是过程性道德。忠信、友仁,是结构性道德。过程性道德是规范做事的方式方法的,让人做事越来越成熟,结构性道德是规范与人交往形成社会结构的,有助于维护一个良好的社会秩序。
在结构性道德和过程性道德之间,结构性道德是基础,因为人的修养过程,不是个体孤立的进行的,而是在社会关系中进行的,在群体中进行的。比如,诚敬的前提是他人的存在,好学的前提是学习对象和学习内容的存在,而学习对象就是他人,学习内容也是社会的积累。改过是在他人的反馈中进行的。
五德中的诚敬,既是过程性道德的根,也是结构性道德的根。诚者,诚于己。己既是所有行为的主体,又是人际关系的节点。敬者,敬己敬人敬事,既是处理人际关系的起点,又是从事所有行为的基本态度。
就作为一切道德修养的起点的意义上说,诚敬就可以认为是仁。
丁跃伟:
笃志生威重威严威仪,其实就是精气神的自然变化,从精神到气质(即物质)的变化,有这种精神气质的指导,学问才能一以贯之,形成去伪存真,形成真知灼见。类似王国维的学问三境界
刘国庆:
除了这五德以外,礼,义,恕,是孔子在其他地方强调的道德。恕德,也是规范人和人之间关系的,可以与忠信并列。
而礼、义二德,礼规范个人对社会规范的践行,义规范个人对正当行为的认知。是建立在社会结构基础上,对个人行为社会化的要求。
孔子和学生们对各种道德的讨论,在不同的段落似乎关注点不同,有时候甚至同一种道德,会使用略微不同的名字。修身者似乎需要通过自己的解读、思考、践行构成一个自己的系统。论语自身是语录体,并没有非常严密的结构以完整地讨论过各种德行,更没有完整讨论过各种德行的关系。
丁跃伟:
[转发]余以为:忠信太过而易害己,故强调不友不如己者。发现走偏了,及时纠正。
刘祥柏:
重,与轻相对。言语举止要自重,而不轻浮、轻贱。不重则不威。 学则不固。跟前半句确实逻辑关系不明显,而且,在句法上,似乎后半句少了个“不”字,应该是个同样句法的铺排句才对,君子应该怎么样呢?不重则不威,不学则不固。这样才文从字顺。一则强调要“重”,一则强调要“学”。既重且学,才是君子。否则,既不威,也不固。
丁跃伟:
不用排比句时,可能表面前后不是并列关系,而是因果关系
刘祥柏:
无友不如己者。无,通“毋”,表示禁止、劝诫,是没问题的。解释成“没有”,就不合语法了。 禁止、劝诫的,总是一种不好的行为。“友不如己者”,总是跟那些方方面面都不如自己的人为友,这是恶习。应该要禁止、劝诫,君子不要那样。 也就是,不要“总是跟不如自己的人为伍”。 意思不能理解成,“不跟”不如自己的人做朋友。
理解“不跟”谁谁谁交朋友,就成了建议了。不是禁止和劝诫了。
丁跃伟:
@刘祥柏?赞同[表情] 刘老师。和“用师者王用友者霸用徒者亡”等先贤教诲一致
刘国庆:
从刚才的讨论,我们可以知道,诚敬(仁)是所有行为和人际关系的出发点,忠、信、恕、友仁,是与人交往的规范,好学、践行、改过,是个人做事的规范。守礼行义,是个人行为社会化的指针。以上为个人浅见,欢迎各位老师拍砖
郭宽润:
敬與重通常會連用,敬可理解成重視到某種程度之上產生的結果,朱子對敬訓解‘敬則本體之守也’。
丁跃伟:
总是跟那些方方面面都不如自己的人为友,这是恶习。通常也是喜爱听奉承话的人,不爱学习的人,欠缺谦谦君子之仪的人,应该要禁止、劝诫,君子不要那样。
刘祥柏:
今天教育孩子的时候,也是如此。有几个坏孩子朋友,并不可怕。可怕的是,专门总找坏孩子做朋友,这就不好了。就会劝诫,不能总是如此。
李伟东:
友皆胜于己,那友为何要跟“我”交友,在友那里,“我”就是不如友。
此处不明,请教老师!
丁跃伟:
友:郑玄谓,同志为友。当立志弘道同事同行时,当多就教胜于己者。日常交往,另当别论
自己也不可能方方面面都强,除德行外(主忠信),或者也强调了分工合作。毕竟儒家同时有立德立功立言的三不朽
评论一个人,除了看存量(当前忠信水平),更要看流量(比如积极追求上进而不是相反)。所以和孔门达德之“仁”一起看,理解”无友不如己者”,没大问题。师长也喜爱学问不如自己但积极追求上进的年轻人
宋立林:
@李偉東?李老师,我看过一个说法:就自己的主体而言,我们要追求与胜于己者交友。这叫慕贤。在对待他人交友的请求时,要容众。两个层面。严于律己,宽以待人,忠恕之道
李伟东:
无友不如己之志者,或
无友不如己之道者,
这样可能好理解些,
道不同,不相为谋。
丁跃伟:
@宋立林 ?忠恕之道,一针见血
李伟东:
志同道合者,谓之友。
无友不如己者,即是:
非志同道合者,不为友。
宋立林:
我是看别人的解释
張弛弘弢:
本章之【如】字,何解為恰,盼有師友辨。
崔茂新:
坚守忠信这一基本价值观,不要和那些不认同你的这一价值观的人交友。即绝无义之友的意思。
你可以要求自己忠信,但你无法要求别人也做到忠信,对不讲忠信的人,你可以和他保持足够的距离。
張弛弘弢:
@崔茂新?崔師 [强]
“三省”省其二(忠 信)以辨友朋,可矣!
琴声:
@崔茂新?……保持距离[强]
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【共读内容】
01.08子曰:「君子不重則不威,學則不固。主忠信,無友不如已者,過則勿憚改。」
【导读学者】
张国明:瀋陽大學人文學院 副教授
韩 星:中國人民大學國學院 教授
孙福万:國家開放大學教授
【共读笔记】 (来源:論語滙)
崔圣:
【論語晨讀】第616天
孔曆二千五百六十七年 夏曆 丙申年七月廿二 2016年8月24星期三
孫福萬:
本章三句话,三层意思,都很重要,很高兴大家一起讨论!
张国明:
@韩星?早上好,请韩老师先来吧![抱拳][抱拳][抱拳]
韩星:
还按顺序来把
孫福萬:
对,请韩老师先讲~
张国明:
接上章人之四伦,本章还是四件事
韩星:
我理解不是三层而是五个方面
重:敦重、厚重;威:威严、威仪
张国明:
哈,三、四、五[呲牙][呲牙]
韩星:
固有两解:其一牢固、巩固;其二蔽塞、固陋。以前一种解释“学则不固”紧承第一句,意为君子不厚重就没有威严,学习也不能巩固。但是厚重威严与学习不能巩固似乎没有逻辑关系。以后一种解释“学则不固”是另一独立句,是说只要学,就不会固陋。今从后说。
孫福萬:
@张国明?三丶四丶五!
嗯嗯,“学则不固”有两解。
张国明:
固,固陋[强][强]
固,固执不知权变
孫福萬:
朱子说:“重,厚重。威,威严。固,坚固也。轻乎外者,必不能坚乎内,故不厚重则无威严,而所学亦不坚固也。”我从朱子说,所以就是一件事了~
韩星:
所以,我的翻译是:孔子说:“君子不厚重就没有威严;只要学,就不会蔽塞;做人要以忠诚信用为主;不要和不不仁者交朋友;有了过失,不要怕改正。”
张国明:
我理解,这正是执于庄重之蔽
韩星:
孔子说:“君子不厚重就没有威严;只要学,就不会蔽塞;做人要以忠诚信用为主;不要和不仁者交朋友;有了过失,不要怕改正。”
张国明:
惮,畏也。勿惮,不怕
韩星:
“不重则不威”是关于庄重威严的问题,孔子曾和学生多次讨论过。在《述而篇》说“子温而厉,威而不猛。”《尧曰篇》载孔子说:“君子正其衣冠,尊其瞻视,俨然人望而畏之,斯不亦威而不猛乎?”
孫福萬:
我的翻译是:孔子说:“君子如果不自重,就没有什么威严,学得肯定也不牢固。要亲近忠信的人,不要跟不如自己的人交朋友。如果有了过错,就要勇于承认和改正。”~~不是和韩老师过不去啊,个人是这么理解的。愿意听韩老师的辨析~
韩星:
@孙福万?当然可以,可以辨析
孫福萬:
我理解这里所谓“重”者,是包括言行、仪容等等在内的一整套修行功夫,就是前边屡次讲到的德行修养,其外在表现就是“威”,故说“不重则不威”。我国成语中有“不怒自威”一说,《中庸》又讲“礼仪三百,威仪三千”,子夏亦谓夫子“望之俨然”,为什么能这样呢?一言以蔽之,一个人只有其内在修为达到了一定的程度,才能这样。朱子释“重”为“厚重”,甚确。
韩星:
“重”如解成威仪也可以,见《左传》刘康公:“民受天地之中以生,所谓命也。是以有动作礼义威仪之则,以定命也。是故君子勤礼,勤礼莫如致敬。”卫北宫文子曰:“有威而可畏谓之威,有仪而可象谓之象。君有君之威仪,其臣威而爱之,则而象之,故能有其国家,令闻长世。臣有臣之威仪,其下威而爱之,故能守其官职,保族宜家。顺是以下者皆如是。是以上下能相固也。” 又云:“故君子在位可威,进退可度,周旋可则,容止可观,作事可法,德行可象,声气可乐,动作有文,语言有章,以临其下,谓之有威仪也。”
张国明:
君子不庄重就没有威仪!重与轻相对,重则有根,有根则稳,似大树之不易摇功,有根而言行稳重之人自带威仪,易为人所重。轻则无根,无根易浮,似落叶之乱飞!无根而言行轻浮之人没有威仪,易为人所轻!
韩星:
问题是厚重、威仪与学没有必然的逻辑关系,厚重、威仪是修养的一种外在表现,学则包含很丰富的内容
孫福萬:
对“重”也引申一下:《周易》坤卦《大象》云:“地势坤,君子以厚德载物。”君子应体坤之德,顺以受物,厚以载物,久而久之自会变得“老成持重”,威仪自现,担当大任。否则,如《系辞上》中孔子讲到的鼎卦九四爻那样,“德薄而位尊,知小而谋大,力小而任重”,终难免“折足”和“覆餗”之祸,甚而至于搞得自己一身污秽,哪里还有什么威严可谈呢?
张国明:
这里的重类似于前几章强调的孝悌谨信为人根本之行!
有根,再有学则更上一层楼
韩星:
厚德载物,是的
张国明:
庄重,如过于庄重,执于庄重,则其蔽在于重原则而轻权变,不苟言笑,久之问题多多。故重威之后必有学!
孫福萬:
@韩星?"问题是厚重、威仪与学没有必然的逻辑关系,厚重、威仪是修养的一种外在表现,学则包含很丰富的内容。"——难道"厚重"和"威仪"不需要学习?这个不同意啊韩老师~[调皮]
张国明:
重则有威,然易拘于原则,学则使厚重之人开阔视野通达权变!
韩星:
有关系,但不是必然的逻辑关系
不是直接的对应关系
张国明:
不学即使好仁亦有蔽,况持重乎?
韩星:
可以再思考、讨论。这句最有争议的是“无友不如己者”,我概括有四种看法:
张国明:
学则不固进一步强调了重学的价值
孫福萬:
@韩星?@张国明?如按两位的言说逻辑,此句当讲:"君子不重则不威,不学则固。"似更顺。
韩星:
把学独立起来比把学与重放在一起更好
张国明:
主忠信。我认为接前文,强调了:学习的内容。子以四教:文、行、忠、信。自然突出忠信为主!
孫福萬:
@韩星?@张国明 ?单独讲"学则不固",我觉得两位的解释很好,但放在这个句子里,还是觉得朱子的解释通顺~
韩星:
是突出忠信,忠信是人立足于社会的基本道德规范
张国明:
学什么,事君谋人以忠,交友待人以信
@韩星?,是啊,忠信在夫子的教学体系中占有重要地位!
韩星:
学的内涵很丰富,孔子讲过,一般人都能做到忠信,只是不如他的好学,可见学的含义更丰富、博大,通过学才能提升人生的境界
张国明:
@孙福万?是,朱子的解释也很顺
孫福萬:
对!在解释“子以四教”时,朱子曾引程子说:“教人以学文修行而存忠信也。忠信,本也。”
张国明:
对!在解释“子以四教”时,朱子曾引程子说:“教人以学文修行而存忠信也。忠信,本也。”
@孙福万 ?[强][强]朱子不愧是大家,说的多好!
韩星:
子曰: 十室之邑,必有忠信如丘者焉,不如丘之好学也。 ﹝公冶长篇﹞
孫福萬:
请韩老师开示对“无友不如己者”的四种说法~
韩星:
这句最有争议的是“无友不如己者”,我概括有四种看法:
其一,不与不仁的人相处、相交。
《吕氏春秋》引曾子《制言》说:“吾不仁其人,虽独也,吾弗亲也。故周公曰:‘不如吾者,吾不与处,损我者也。与吾等者,吾不与处,无益我者也。吾所与处者,必贤于我。’”刘宝楠《论语正义》解释说:“由曾子及周公言观之,则‘不如己者’即不仁之人,夫子不欲深斥,故言‘不如己’而已。”孔子的本意是远离缺乏仁德的人。
其二,不与不如自己的人交朋友。
南朝梁代皇侃的《论语义疏》卷一解作:“凡结交取友,必令胜己。胜己,则己有日所益之义;不得友不如己,友不如己,则己有日损。故云‘无友不如己’者。”北宋邢昺在其《论语注疏》中增释了新意,说:“‘无友不如己’者,言无得以忠信不如己者为友也。”邢昺强调了忠信的道德标准。南宋朱熹《论语集注》引程子:“无,毋通,禁止辞也。友所以辅仁,不如己,则无益而有损。”与不如自己的人交朋友是有害无益。
这个观点以现代学者南怀瑾、李泽厚为代表。南怀瑾认为,如果孔子是这样讲的,那孔子就是势力小人。无友不如己者,应是没有朋友不如自己。他认为,无友做动词,应是“毋”字,作“没有”解。李泽厚、李零都赞同此观点。
其三是没有朋友不如自己。
这个观点以现代学者南怀瑾、李泽厚为代表。南怀瑾认为,如果孔子是这样讲的,那孔子就是势力小人。无友不如己者,应是没有朋友不如自己。他认为,无友做动词,应是“毋”字,作“没有”解。如《子罕篇》子绝四“毋意,毋必,毋固,毋我”中的“毋”就是“没有”的意思。李泽厚、李零都赞同此观点。
其四,钱逊先生把“如”解释为“类似”,认为:“不如己者,不类乎己,所谓‘道不同不相为谋’也。”
张国明:
其一:无友不仁者。其二无友不如己者。其三:友皆胜于己。其四:无友不类己者。@韩星?[强][强][强]
孫福萬:
@韩星?韩老师同意哪种说法?
张国明:
近朱者赤 近墨者黑
韩星:
@孙福万?第一种
张国明:
人受朋友之影响很大
选良师择益友,太重要了!
重即立根基;学即拜明师;友即择良友;有过即改!
孫福萬:
@韩星?第一、第二种应该接近~第三、第四有"曲为之解"的意思~
张国明:
@韩星?第一、第二种应该接近~第三、第四有"曲为之解"的意思~@孙福万?[强][强]我也这样认为!第一第二种更近原意[呲牙][呲牙]
孫福萬:
“不和不如自己的人交朋友”,文意比较通顺,应该是接近大众的理解吧。
韩星:
@孙福万?是的,但第二种易为人误解为势利眼,三、四种有点迂曲
孫福萬:
关于“主忠信,无友不如己者”,我觉得,所谓“不如己者”,当指在忠信方面不如自己的人,并非指其社会地位。为什么强调“无友不如己者”?《韩诗外传》说得好:“比于善者,自进之阶。比于恶者,自退之原也。”《说文》释“乾”字为“上出”,《周易》乾卦《象传》讲“天行健,君子以自强不息”,其中反映的正是这种上出的精神,交友亦当如是。“以友辅仁”是儒家交友之道,语出曾子(见12.24)。《周易》第八卦为比卦,其《彖》曰“比,辅也”,正可用来说明儒家的交友之道。比卦下坤上坎,惟九五一个阳爻高居上卦之中,余爻均阴,其中六四爻居外卦而上承九五,柔顺得正,亲比“尊主”,故爻辞获“贞吉”之赞。其《小象》对此解曰:“外比于贤,以从上也。”这正好说明,交友并不讳言“从上”,“从上”的目的是见贤思齐,“以友辅仁”,而这样做的结果,未有不获吉者。
韩星:
对于第二种,《四书辨疑》引苏东坡云:“世之陋者乐以不己若者为友,则自足而日损,故以比戒之。如必胜己而后友,则胜己者亦不与吾友矣。”自己要跟胜于自己的人做朋友,而胜于自己的人要跟胜于他的人做朋友,而不跟你做朋友,那你如何和胜于自己的人做朋友的呢?孔子又曾说过“三人行必有我师”,这就陷入了矛盾。鲁迅在《杂忆》里说:“孔老先生说过:‘无友不如己者。’这样的势利眼睛,现在的世界上还多的很。”
张国明:
第二种最近原意,最大众我是大众派[呲牙][呲牙]赞成第二种。
不如己,恐非在地位上言,而是德行学问上讲
孫福萬:
@韩星?嗯嗯,但如果从"忠信"或者"仁"上强调"无友不如己者",就算不上"势利眼"啦~[呲牙]
张国明:
在求学阶段嘛,他不如我,往往指的是德行学问方面
韩星:
第二种正为最大众化,就最容易为大众理解为财富、地位、才能,当然也包括学问、道德
孫福萬:
@韩星?鲁迅是个捣蛋鬼![调皮]
张国明:
家长也会非常重视反复告诫孩子多和徳学优者亲近
一旦交友不慎,后果可能很严重啊[呲牙][呲牙][呲牙]
崔茂新:
君子若没有笃志之重,则没有威望威仪;为学不已则可以免于蔽塞、固陋之病。坚守忠信这一根本的道义原则:不去结交不讲求忠信的人为友;对自身的过错,则要克服惧怕心理勇于改正。-----以上是我对这一章的理解和白话译。
张国明:
崔师四条,[强][强][强]
郭宽润:
君子之重在四重,重言、重行、重貌、重好。重谓不妄动,动必以礼。
汉 扬雄 《法言·修身》:“或问:‘何如斯谓之人?’曰:‘取四重,去四轻,则可谓之人。’‘何谓四重?’曰:‘重言、重行、重貌、重好。言重则有法,行重则有德,貌重则有威,好重则有观。’‘敢问四轻。’曰:‘言轻则招忧,行轻则招辜,貌轻则招辱,好轻则招淫。’”
重好,就是重視自己的喜好,上有所好,下必效之。君子的一言一行都會被關注,並在群體間形成波瀾
好惡明顯有評價的作用,這是重好的核心因素。
例如,很多領導人在為了實現某種意願推行一套評價標準,自身的喜好則呈現出來與這標準不一致的地方,這樣的人看看社會上比比皆是
尧舜帅天下以仁,而民从之;桀纣帅天下以暴,而民从之;其所令反其所好,而民不从。是故君子有諸己而後存諸人。
四重中最為關鍵的是重好
孫福萬:
关于“过,则勿惮改”,也谈点浅见。孔子有言:“加我数年,五十以学《易》,可以无大过矣。”(见7.17)言大过而不言小过,就说明圣人即使到了五十岁,即使学《易》,也未敢言其小过之必免也。既然如此,一个人只要善于发现自己的错误并勇于改正自己的错误,就算了不起了。《周易》历来被称为“寡过”之书,不仅益卦《象传》明确提出了“见善则迁,有过则改”的话,而且还设有小过、大过两卦,专门来谈“过”的问题。《周易》又屡言“无咎”,其中彖辞称无咎者8例,爻辞称无咎者85例。咎者,病也灾也;无咎者,无病无灾也。一个人怎样才能做到无咎呢?《系辞上》说得非常清楚:“无咎者,善补过也。”《周易》凡言无咎的地方,一定是人出了问题或犯了错误,此时唯有“善补过”,才可能获“无咎”。所以,“过,则勿惮改”,实在很了不起!
郭宽润:
重是明晰自身行為與行為結果之間的關係,是大明終始之道。看到自身行為對他人以及方方面面的影響,在行為的結果及其擴散的結果中發現自己的責任,如此再理解自己的行為就很難輕乎。
韩星:
@崔茂新?这样也能通,这大概就是经典的魅力:立体圆融,不同角度都能通。
崔茂新:
象郎平就有笃志之重,所以有威望威仪威能。
张国明:
重好之重,解为重视?@郭宽润
孫福萬:
@韩星?"立体圆融"!
沈浪:
@张国明?可解釋為重視喜好
韩星:
@孙福万?知过能改很不容易啊
沈浪:
@张国明?可解釋為重視喜好
韩星:
@孙福万?知过能改很不容易啊
张国明:
@郭宽润?那其他几重呢?四轻为轻视?
馬震宇:
四种看法四个层面,四个阶段。交友都会经历这四个层面吧。
郭宽润:
輕重有衡量的意思,如稱一般衡量事物,可理解為重視輕視@张国明(沈阳)
衡量評價
崔茂新:
同样,郎平勇于放下荣誉的包袱,走出国门以学,所以她没有那些躺在功劳簿上世界冠军的蔽塞固陋,获得了一种开放的人类体育精神。
馬震宇:
无友不类己,友皆胜于己,无友不如己,无友不仁者。从看外在到重于内涵。
崔茂新:
不结交那些没有忠信之德的人为友,但却不忌恨、斥责他们,这就是“泛爱众而亲仁”。
馬震宇:
一个小孩子找朋友玩无友不类己时玩得最开心;一个学生如果以友皆胜于己的心态学习交往,则学习不会差;一个工作十年二十年的职业人如果做不到无友不如己,那这职业生涯基本不靠谱;一个企业高管或企业主没有无友不仁的心态也是有发展障碍的。
与 三十而立 四十不惑所阐释的内涵思想差不多的。
丁跃伟:
个人认为,“学则不固”就是学问不稳固的意思。从经验经历看,大家有没有意识到,从小学到大学、研究生甚至博士,我们常常记住新学,忘记旧学,直到我们笃志弘道、一以贯之,才有一条信仰和精神的主线,串起数十年来学到的各项知识,去芜存真,学问进入新境界
刘国庆:
不重则不威者,重是指重视,原因也是对事的敬。有了对事的诚敬,学才能有成。主忠信,我理解为追求忠信,即内心中以忠信为主,这么就是曾子吾日三省吾身的其中两项,是现代社会的人和人互相合作的基础。无友不如己者,即个人主动选择有关与仁人建立紧密的社会联系,可以说是自由结社的基础,虽然还没有结社本身的能力。这五项,我概括为诚敬,好学,忠信,友仁,改过五德。
在这五德中,好学、改过,是过程性道德。忠信、友仁,是结构性道德。过程性道德是规范做事的方式方法的,让人做事越来越成熟,结构性道德是规范与人交往形成社会结构的,有助于维护一个良好的社会秩序。
在结构性道德和过程性道德之间,结构性道德是基础,因为人的修养过程,不是个体孤立的进行的,而是在社会关系中进行的,在群体中进行的。比如,诚敬的前提是他人的存在,好学的前提是学习对象和学习内容的存在,而学习对象就是他人,学习内容也是社会的积累。改过是在他人的反馈中进行的。
五德中的诚敬,既是过程性道德的根,也是结构性道德的根。诚者,诚于己。己既是所有行为的主体,又是人际关系的节点。敬者,敬己敬人敬事,既是处理人际关系的起点,又是从事所有行为的基本态度。
就作为一切道德修养的起点的意义上说,诚敬就可以认为是仁。
丁跃伟:
笃志生威重威严威仪,其实就是精气神的自然变化,从精神到气质(即物质)的变化,有这种精神气质的指导,学问才能一以贯之,形成去伪存真,形成真知灼见。类似王国维的学问三境界
刘国庆:
除了这五德以外,礼,义,恕,是孔子在其他地方强调的道德。恕德,也是规范人和人之间关系的,可以与忠信并列。
而礼、义二德,礼规范个人对社会规范的践行,义规范个人对正当行为的认知。是建立在社会结构基础上,对个人行为社会化的要求。
孔子和学生们对各种道德的讨论,在不同的段落似乎关注点不同,有时候甚至同一种道德,会使用略微不同的名字。修身者似乎需要通过自己的解读、思考、践行构成一个自己的系统。论语自身是语录体,并没有非常严密的结构以完整地讨论过各种德行,更没有完整讨论过各种德行的关系。
丁跃伟:
[转发]余以为:忠信太过而易害己,故强调不友不如己者。发现走偏了,及时纠正。
刘祥柏:
重,与轻相对。言语举止要自重,而不轻浮、轻贱。不重则不威。 学则不固。跟前半句确实逻辑关系不明显,而且,在句法上,似乎后半句少了个“不”字,应该是个同样句法的铺排句才对,君子应该怎么样呢?不重则不威,不学则不固。这样才文从字顺。一则强调要“重”,一则强调要“学”。既重且学,才是君子。否则,既不威,也不固。
丁跃伟:
不用排比句时,可能表面前后不是并列关系,而是因果关系
刘祥柏:
无友不如己者。无,通“毋”,表示禁止、劝诫,是没问题的。解释成“没有”,就不合语法了。 禁止、劝诫的,总是一种不好的行为。“友不如己者”,总是跟那些方方面面都不如自己的人为友,这是恶习。应该要禁止、劝诫,君子不要那样。 也就是,不要“总是跟不如自己的人为伍”。 意思不能理解成,“不跟”不如自己的人做朋友。
理解“不跟”谁谁谁交朋友,就成了建议了。不是禁止和劝诫了。
丁跃伟:
@刘祥柏?赞同[表情] 刘老师。和“用师者王用友者霸用徒者亡”等先贤教诲一致
刘国庆:
从刚才的讨论,我们可以知道,诚敬(仁)是所有行为和人际关系的出发点,忠、信、恕、友仁,是与人交往的规范,好学、践行、改过,是个人做事的规范。守礼行义,是个人行为社会化的指针。以上为个人浅见,欢迎各位老师拍砖
郭宽润:
敬與重通常會連用,敬可理解成重視到某種程度之上產生的結果,朱子對敬訓解‘敬則本體之守也’。
丁跃伟:
总是跟那些方方面面都不如自己的人为友,这是恶习。通常也是喜爱听奉承话的人,不爱学习的人,欠缺谦谦君子之仪的人,应该要禁止、劝诫,君子不要那样。
刘祥柏:
今天教育孩子的时候,也是如此。有几个坏孩子朋友,并不可怕。可怕的是,专门总找坏孩子做朋友,这就不好了。就会劝诫,不能总是如此。
李伟东:
友皆胜于己,那友为何要跟“我”交友,在友那里,“我”就是不如友。
此处不明,请教老师!
丁跃伟:
友:郑玄谓,同志为友。当立志弘道同事同行时,当多就教胜于己者。日常交往,另当别论
自己也不可能方方面面都强,除德行外(主忠信),或者也强调了分工合作。毕竟儒家同时有立德立功立言的三不朽
评论一个人,除了看存量(当前忠信水平),更要看流量(比如积极追求上进而不是相反)。所以和孔门达德之“仁”一起看,理解”无友不如己者”,没大问题。师长也喜爱学问不如自己但积极追求上进的年轻人
宋立林:
@李偉東?李老师,我看过一个说法:就自己的主体而言,我们要追求与胜于己者交友。这叫慕贤。在对待他人交友的请求时,要容众。两个层面。严于律己,宽以待人,忠恕之道
李伟东:
无友不如己之志者,或
无友不如己之道者,
这样可能好理解些,
道不同,不相为谋。
丁跃伟:
@宋立林 ?忠恕之道,一针见血
李伟东:
志同道合者,谓之友。
无友不如己者,即是:
非志同道合者,不为友。
宋立林:
我是看别人的解释
張弛弘弢:
本章之【如】字,何解為恰,盼有師友辨。
崔茂新:
坚守忠信这一基本价值观,不要和那些不认同你的这一价值观的人交友。即绝无义之友的意思。
你可以要求自己忠信,但你无法要求别人也做到忠信,对不讲忠信的人,你可以和他保持足够的距离。
張弛弘弢:
@崔茂新?崔師 [强]
“三省”省其二(忠 信)以辨友朋,可矣!
琴声:
@崔茂新?……保持距离[强]
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