孙海英和儿子的对话

问:什么是建党啊?

答:就是一些人为了达到某种目的而建立一个组织。

问:是不是非法组织啊?

答:这个……不是。

问:可是上次我们几个同学在一起商量组织起来向老师提意见,老师为什么说我们是非法组织呢? 答:那是因为你们事先没有得到老师的许可嘛。

问:可是毛主席他们建党得到谁的许可了?

答:毛主席和你们不一样。你们是学生,应该把精力用来学习。

问:毛主席当时不是学生吗?

答:好像是吧?长沙师范学校的。

问:长沙师范学校?一本还是二本?

答:这个,按现在的标准算应该是大专吧。

问:哦,毛主席没有考上一本,所以要去建党,对不对?

答:瞎说!这个跟考什么大学没关系。你看电影里的张国焘,就是北大的。

问:这就怪了!你们和老师平时经常说,我们的任务就是考上好大学,上了好大学一切都好了,是吧? 答:对啊。

问:可张国焘已经考上北大了,为什么还要去建党?

答:这个……他们不是为自己,而是为大家。

问:为大家什么?

答:为大家过上好生活啊。

问:这个大家包括我们家吗?

答:当然包括。

问:那我们家现在生活比以前好了吗?

答:当然!就说住房吧,你看我们家现在住一百多平方米的房子,改革开放以前才住多大点啊…… 问:我问的不是改革开放前,是建党以前。

答:这个……生活好不好,要看很多方面……

问:就说住房吧,那时候我们家住多大的房子?

答:那时候我们家住四合院,连院子得有四五百平方米吧。

问:那院子现在还在吗?

答:还在,不过已经不是咱们家的了。

问:为什么?

答:被收走了。

问:被谁收走了?

答:国家。

问:是毛主席他们建党之后的那个国家吗?

答:是。

问:国家收走了咱们家的四合院,换了现在这套房子给咱们,是吧?

答:不是。这套房子是后来我们自己挣钱买的。

问:那国家为什么收走我们的四合院啊?

答:是这样的,当初建党的时候毛主席他们是想搞公有制,有好东西大家分,让大家都过上好日子,所以后来他们就把很多人的财产都收走了,包括我们家的房子,然后再分

给大家。

问:哦,是这样。那我们家现在这套房子就应该是分给我们的嘛,为什么又要我们花钱买呢?

答:因为搞了一段时间公有制以后,发现东西不够分,大家都很穷,快过不下去了,还饿死了很多人,所以就又搞私有制,允许大家挣钱买房子,所以我们家才有了现在的房

子。

问:那在建党以前大家能不能挣钱买房子呢?

答:可以啊。

问:那……费那么大劲干嘛?

答:不能这么说。事实上现在也不完全是恢复了以前的私有制,从理论上讲,咱们国家还是公有制国家。 问:我怎么越来越不明白了?

答:这个问题是有点复杂。这么说吧,有些东西可以私有,但是重要的东西是公有的。

问:比如哪些重要的东西呢?

答:比如土地啊、石油啊这些。

问:那我怎么看见你每次加油还要掏钱?而且听说汽油还卖得挺贵,还老涨价?不是公有的吗? 答:这个……石油的情况比较特殊。

问:那么土地呢?这个肯定是公有了吧?

答:对,这个毫无疑问。

问:那么我们家的房子不用掏钱买地了吧?

答:不,恰恰相反,掏得还不少。

问:我明白了,土地本来是公有的,咱们掏了钱,把它变成咱们自己的了。

答:不是,咱们掏了钱之后它还是公有的。

问:刚才你不是说房子是咱们自己的吗?

答:房子是我们自己的,但房子下面的土地是公有的。

问:我不明白它怎么个公有法。

答:这么说吧,咱们住了70年后得把土地还回去。

问:啊?怎么还法呢?把房子拆了吗?

答:这个……我也不清楚。可能不拆房子就要再掏钱吧。

问:可我们不是已经掏过钱了吗?

答:……可能掏得还不够吧。

问:是不是咱们的房子买得特便宜,所以要多掏几次钱啊?

答:不是!这个……咱们国家的房子确实说不上便宜,如果联系国民收入来计算,可能是世界上最贵的。 问:世界上最贵的房子,还只能住70年?

答:70年是最长期限。最短的听说只有20年。

问:就因为咱们国家是公有制?

答:我说过,这个问题比较复杂……在毛主席的时代是公有制,后来在小平同志的时代就不完全是了。不管怎么说,我们还是应该感谢小平同志,至少我们现在有房子住……

问:小平同志是什么时候建党的?

答:瞎说!小平同志没建党,他和毛主席是一个党的。

问:哦,就是说,在毛主席建党之前,房子是可以用钱买的,而且谁买了归谁?

答:对。

问:后来毛主席建党了,就实行公有制了……

答:不是建党之后就马上公有制,电影里没说吗,还打了几十年仗,牺牲了很多先烈……

问:哦,对,打了很多仗,死了很多人,才实行了公有制,房子不能买了,而且把我们家的四合院,还有很多人的财产,都收走了?

答:对。

问:后来饿死了很多人,于是小平同志就实行私有制……

答:不是,我不是说了吗,从理论上讲还是公有制……

问:这个什么制我始终没搞清楚,怎么会这么复杂啊?

答:这个……我也搞不太清楚,而且我估计很多人都搞不清楚。

问:总而言之吧,小平同志说,房子又可以买了?

答:对,所以我们应该感谢……

问:但是毛主席的时候收走的房子并没有还给我们?

答:这个……是的。

问:而我们另买房子还需要自己掏钱,而且价钱很贵?

答:是的。

问:然后我们花很贵的钱买来的房子还只能住一阵子,长的70年,短的20年?

答:这个……当然,到时候会怎么样,现在还说不准。

问:你不觉得这个过程挺折腾吗?

答:不能这么说……当然,这个过程确实比较复杂,也存在着反复性。

问:问题是,我怎么看都看不出咱们得了什么好处,为什么还要感谢?

答:这个……你不能光看我们自己嘛,要看大多数老百姓……

问:你是说现在大多数老百姓住的房子比我们的好?或者不用掏钱买?或者买了可以一直住下去? 答:这倒不是,他们和我们情况一样,多数人住的房子还不如咱们的。

问:那我还是不明白……对了,当初和毛主席一起建党的那些人,他们怎么样呢?

答:哦,建党之后不是还有战争年代吗,在战争年代有的人叛变了,有的人牺牲了。

问:那些没死的呢?是不是也跟我们一样?

答:在战争年代没死的,当然,后来日子肯定比我们好过得多。不过,现在也都不在人世了。

问:那他们有后代吗?日子过得怎么样?

答:后代当然有。日子……想必过得比我们好吧!

问:哦!我明白了!你怎么不早说!

答:……你明白什么了!告诉你,你的认识是错误地!

问:那你说应该怎么解释?

答:……你们老师应该给你们解释嘛。

问:老师没解释,也不可能解释,老师根本就不会听这种问题!老师只是要求我们看《建党伟业》。 答:唉,看来这种电影是不适合你们这种年龄的孩子的。

问:为什么?因为我们看了之后会有问题吗?我们不该思考问题吗?有问题不该问吗?

答:……

问:而且,为什么要花很多钱拍这种电影呢?为什么每个学校的老师都要求学生花好几十块看这部电影呢? 答:……

问:什么是建党啊?

答:就是一些人为了达到某种目的而建立一个组织。

问:是不是非法组织啊?

答:这个……不是。

问:可是上次我们几个同学在一起商量组织起来向老师提意见,老师为什么说我们是非法组织呢? 答:那是因为你们事先没有得到老师的许可嘛。

问:可是毛主席他们建党得到谁的许可了?

答:毛主席和你们不一样。你们是学生,应该把精力用来学习。

问:毛主席当时不是学生吗?

答:好像是吧?长沙师范学校的。

问:长沙师范学校?一本还是二本?

答:这个,按现在的标准算应该是大专吧。

问:哦,毛主席没有考上一本,所以要去建党,对不对?

答:瞎说!这个跟考什么大学没关系。你看电影里的张国焘,就是北大的。

问:这就怪了!你们和老师平时经常说,我们的任务就是考上好大学,上了好大学一切都好了,是吧? 答:对啊。

问:可张国焘已经考上北大了,为什么还要去建党?

答:这个……他们不是为自己,而是为大家。

问:为大家什么?

答:为大家过上好生活啊。

问:这个大家包括我们家吗?

答:当然包括。

问:那我们家现在生活比以前好了吗?

答:当然!就说住房吧,你看我们家现在住一百多平方米的房子,改革开放以前才住多大点啊…… 问:我问的不是改革开放前,是建党以前。

答:这个……生活好不好,要看很多方面……

问:就说住房吧,那时候我们家住多大的房子?

答:那时候我们家住四合院,连院子得有四五百平方米吧。

问:那院子现在还在吗?

答:还在,不过已经不是咱们家的了。

问:为什么?

答:被收走了。

问:被谁收走了?

答:国家。

问:是毛主席他们建党之后的那个国家吗?

答:是。

问:国家收走了咱们家的四合院,换了现在这套房子给咱们,是吧?

答:不是。这套房子是后来我们自己挣钱买的。

问:那国家为什么收走我们的四合院啊?

答:是这样的,当初建党的时候毛主席他们是想搞公有制,有好东西大家分,让大家都过上好日子,所以后来他们就把很多人的财产都收走了,包括我们家的房子,然后再分

给大家。

问:哦,是这样。那我们家现在这套房子就应该是分给我们的嘛,为什么又要我们花钱买呢?

答:因为搞了一段时间公有制以后,发现东西不够分,大家都很穷,快过不下去了,还饿死了很多人,所以就又搞私有制,允许大家挣钱买房子,所以我们家才有了现在的房

子。

问:那在建党以前大家能不能挣钱买房子呢?

答:可以啊。

问:那……费那么大劲干嘛?

答:不能这么说。事实上现在也不完全是恢复了以前的私有制,从理论上讲,咱们国家还是公有制国家。 问:我怎么越来越不明白了?

答:这个问题是有点复杂。这么说吧,有些东西可以私有,但是重要的东西是公有的。

问:比如哪些重要的东西呢?

答:比如土地啊、石油啊这些。

问:那我怎么看见你每次加油还要掏钱?而且听说汽油还卖得挺贵,还老涨价?不是公有的吗? 答:这个……石油的情况比较特殊。

问:那么土地呢?这个肯定是公有了吧?

答:对,这个毫无疑问。

问:那么我们家的房子不用掏钱买地了吧?

答:不,恰恰相反,掏得还不少。

问:我明白了,土地本来是公有的,咱们掏了钱,把它变成咱们自己的了。

答:不是,咱们掏了钱之后它还是公有的。

问:刚才你不是说房子是咱们自己的吗?

答:房子是我们自己的,但房子下面的土地是公有的。

问:我不明白它怎么个公有法。

答:这么说吧,咱们住了70年后得把土地还回去。

问:啊?怎么还法呢?把房子拆了吗?

答:这个……我也不清楚。可能不拆房子就要再掏钱吧。

问:可我们不是已经掏过钱了吗?

答:……可能掏得还不够吧。

问:是不是咱们的房子买得特便宜,所以要多掏几次钱啊?

答:不是!这个……咱们国家的房子确实说不上便宜,如果联系国民收入来计算,可能是世界上最贵的。 问:世界上最贵的房子,还只能住70年?

答:70年是最长期限。最短的听说只有20年。

问:就因为咱们国家是公有制?

答:我说过,这个问题比较复杂……在毛主席的时代是公有制,后来在小平同志的时代就不完全是了。不管怎么说,我们还是应该感谢小平同志,至少我们现在有房子住……

问:小平同志是什么时候建党的?

答:瞎说!小平同志没建党,他和毛主席是一个党的。

问:哦,就是说,在毛主席建党之前,房子是可以用钱买的,而且谁买了归谁?

答:对。

问:后来毛主席建党了,就实行公有制了……

答:不是建党之后就马上公有制,电影里没说吗,还打了几十年仗,牺牲了很多先烈……

问:哦,对,打了很多仗,死了很多人,才实行了公有制,房子不能买了,而且把我们家的四合院,还有很多人的财产,都收走了?

答:对。

问:后来饿死了很多人,于是小平同志就实行私有制……

答:不是,我不是说了吗,从理论上讲还是公有制……

问:这个什么制我始终没搞清楚,怎么会这么复杂啊?

答:这个……我也搞不太清楚,而且我估计很多人都搞不清楚。

问:总而言之吧,小平同志说,房子又可以买了?

答:对,所以我们应该感谢……

问:但是毛主席的时候收走的房子并没有还给我们?

答:这个……是的。

问:而我们另买房子还需要自己掏钱,而且价钱很贵?

答:是的。

问:然后我们花很贵的钱买来的房子还只能住一阵子,长的70年,短的20年?

答:这个……当然,到时候会怎么样,现在还说不准。

问:你不觉得这个过程挺折腾吗?

答:不能这么说……当然,这个过程确实比较复杂,也存在着反复性。

问:问题是,我怎么看都看不出咱们得了什么好处,为什么还要感谢?

答:这个……你不能光看我们自己嘛,要看大多数老百姓……

问:你是说现在大多数老百姓住的房子比我们的好?或者不用掏钱买?或者买了可以一直住下去? 答:这倒不是,他们和我们情况一样,多数人住的房子还不如咱们的。

问:那我还是不明白……对了,当初和毛主席一起建党的那些人,他们怎么样呢?

答:哦,建党之后不是还有战争年代吗,在战争年代有的人叛变了,有的人牺牲了。

问:那些没死的呢?是不是也跟我们一样?

答:在战争年代没死的,当然,后来日子肯定比我们好过得多。不过,现在也都不在人世了。

问:那他们有后代吗?日子过得怎么样?

答:后代当然有。日子……想必过得比我们好吧!

问:哦!我明白了!你怎么不早说!

答:……你明白什么了!告诉你,你的认识是错误地!

问:那你说应该怎么解释?

答:……你们老师应该给你们解释嘛。

问:老师没解释,也不可能解释,老师根本就不会听这种问题!老师只是要求我们看《建党伟业》。 答:唉,看来这种电影是不适合你们这种年龄的孩子的。

问:为什么?因为我们看了之后会有问题吗?我们不该思考问题吗?有问题不该问吗?

答:……

问:而且,为什么要花很多钱拍这种电影呢?为什么每个学校的老师都要求学生花好几十块看这部电影呢? 答:……


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