嘉宾：一般来说王储是第一副首相，那么第二副首相就是王储的王储，因为他们人岁数都很大，你必须得具有两个继承人。这些人有一个什么特点呢？沙特人所有的国王包括死掉的以前的那几个国王，他们之间不是父子关系，他们是兄弟关系，他们全是一个人的儿子，就是老沙特国王的王子，为什么这些人基本都80多岁了，因为老国王是1930年的，第三沙特王国的开创者，他们的体制就是老人政策，他们有一个问题，沙特作为两圣地的所在地，一个是麦加一个是麦地那，所以沙特国王是两圣地的仆人，他不叫国王。1996年开始，沙特国王不再使用国王陛下这种说法了。他们的说法就是两圣地的仆人，他这个说法跟别人是不一样的，他并不称自己为神圣的国王。表现出来他有很强的宗教观念，而且他们是因宗教而特殊的国家，所以沙特不能轻易在阿拉伯说话，因为他一说话你的影响是很大的，他实际上是整个伊斯兰教的精神核心。卡塔尔的情况也是如此，沙特为什么没有首相，因为沙特王国的国王就是首相，他是国王兼首相，而卡塔尔也是一样，哈马德就是现在老出来讲话的那个，他是国王兼首相，而且还是外交大使，他去代表沙特国王发言人，你想以卡塔尔的能量，他说什么都不会有人听。卡塔尔国土上除了有不少美国兵以外，还有就是半岛电视台，所以我们看到半岛电视台在叙利亚舞台上是非常活跃的，而且非常坚决的，就是要打倒（瓦沙阿和德）显然背后反映的就是沙特、卡塔尔王室的想法。蒙巴拉克跨了作为长期以来，阿拉伯国家是有两头的，一头是沙特，有钱有精神的象征作用，因为有麦加。另外一头就是埃及，埃及是因为有人力资源，有智力，有地势影响力，它是一个大国，而且它在中东地区唯一一个具有一定程度的工业基础的阿拉伯国家，他是有一定的技术人员储备的。
那么现在蒙巴拉克下去了了，显然新兴的埃及政权不管怎么样，几年之内是没有机会在阿拉伯指手划脚，他属于养伤阶段。那么沙特就由此认为这是我的机会，终于有机会让我来扮演一把阿拉伯经济者和统一者的形象，这里就要受到阿拉伯的一个核心。这就是在千百年以来，阿拉伯没有统一，阿拉伯是一个分散的国家，始终有一个情绪，希望有一个真正的领袖出来，把各个民族部落统一在一起，建立一个强大的阿拉伯国家。他们在想找到一个萨达丁，领导收复了圣地的人，如果大家喜欢看好莱坞电影的话，曾经有一部电影《天国王朝》那个老国王就是萨达丁（音）。第一个扮演萨达丁的人是纳赛尔，就是埃及的总统，当然他还是不错的，因为他是一个唯一一个有能力的国家。结果他的后任者萨达迫，当了萨达丁的叛
徒，把阿拉伯世界出卖了，他去跟以色列共和，你就没有机会说你是萨达丁的继续人了。 还有一个人是一个笑话，就是卡扎非，你600万人的小国也敢说新萨达丁，你有这个根据吗，你完全没有可能性，因此遭人烦，就是一个冒牌货。那么剩下的还有谁呢，就是埃及的穆斯林一帮人。他也想当，现在还正在恢复阶段。绕了一圈什么人最有资格当，就是沙特的国王。有权有势，自己的统治很稳定，又占领麦加。目前来说他最有可能性，当然随着现在的时机对他有利他可以试试，所以他还是走后面让卡塔尔干，自己在后面出主意，这就是这一轮中东局势的变化根本，最初的推动者，我们总是讲任何一个政治事件，我们要看是谁在推动进程的发展。最初的时候，在托尼斯肯定就是一帮老百姓，实际上什么是推动发展的，就是钱。因为托尼斯执政20多年，为什么没有人说他坏话，因为他确实给托尼斯老百姓很多利益，而你自己不是一个很小气的人，他很聪明，我贪但我让你日子过得也不错，所以托尼斯是一个北非经济相当不错的国家，他的问题是自己不拿钱，而是欧洲人给他的，是欧洲人到托尼斯买游艇，租饭店房间等，靠旅游带来的源源不断的收入。欧洲人没有钱了，就不到托尼斯度假了，所以托尼斯没有工作了。为什么托尼斯大学毕业生为什么连当小贩的资格都没有，很简单，他们的大学毕业生毕业以后不会愿意到工厂和研究所工作，甚至不愿意到IT证券工作，更愿意当宾馆服务员，或者码头当水手因为小费高。
这种方式就是严重依赖于旅游业，旅游业一垮，什么都没有了，老百姓过了20多年的好日子没了。他们推动的是民众，而民众之所以推动的托尼斯的变局，就是因为我要我的好日子回来，但是回不来了，这是欧洲的问题。埃及的问题跟托尼斯不一样，托尼斯20多年没有闹过反法拉里的抗争，埃及是每4年闹一回，因为他们不服莫拉。就是埃及国内有一套非常隐蔽，但是非常具有核心凝聚力的政治力量，就是穆斯林兄弟会，这就涉及到我们开始就讲到的所谓观念问题。埃及人他们的身份认同问题，导致了蒙巴拉克那帮人根本不认他们，大家认为你就是一个叛徒，而且你不但是阿拉伯的叛徒，还是穆斯林的叛徒，甚至是埃及的叛徒，所以一直有人在闹。那么倒塌实际上并不是因为埃及的经济出了什么问题，我们回顾一下2006到2010年，就是埃及这几年，实际上埃及的经济运行还是非常不错的，市盈率一直很高，就是说经济并不是历史最坏的时候，可能也出了问题，最后也跨了，沙特正好机会来了。他搞掉的不是美国人，沙特不太在乎美国，他是美国最重要的盟友，他要是动手脚，假想敌不是美国，而是伊朗，他要去限制伊朗的影响力。伊朗是一个综合国立很强的国家，他
要除掉伊朗跟阿拉伯的羽翼。除了叙利亚以外，因为叙利亚是历来跟伊朗走得很近的一个国家，伊朗是真正在阿拉伯世界特别重要的地角，这个据点是美国人给伊朗的，伊拉克变成真空状态之后，伊朗一下子把这块地角捏到手里。那么2003年以前伊朗唯一能够威胁到阿拉伯世界，不可能实际上威胁阿拉伯国家，他实际上威胁的是以色列。通过叙利亚，通过黎巴嫩，再去奔巴拉特和哈马斯，这是在地中海东岸的条件，这个是发挥地区影响力的重要手段。 另外一个地方就是伊拉克，剪除伊拉克这个事情对于沙特来说暂时不现实，因为美国人刚走，如果这时候对穆斯林下手，可能伊拉克的乱局沙特收拾不了，那就要打掉叙利亚的据点，这个好处是什么，是美国人会来支持的，因为美国也不看好叙利亚。我们看到叙利亚的形势本来还是比较平静的，就开始不断的恶化，而这个恶化步调高度一致，会提供舆论、各种各样的支持。就闹到今天不可收拾的状态，这在沙特看来就是在整伊朗。我要把伊朗的势力打回到波斯高原，就是要把这个势力剪掉。这是我一直强调的视角问题，不是说叙利亚没有问题，完全是被沙特挑起来的，他有他的事情，但要从整个中东棋局来看，如果用阿拉伯问题的概念，实际上背后进入一个再洗牌的环节。你要整叙利亚有一个问题，伊朗一定会还手，怎么样让伊朗不还手，我让你很忙还不了手，怎么样让你忙呢？我要开始弄核问题，你的事情也多，我弄叙利亚的时候。其实一年多以来，伊朗的核进展并不大，并没有到了那种一夜之间动工第二天就有核武器了，根本谈不上。
在整合过程中就紧锣密鼓一浪高过一浪，好像明天就有核武器了。如何伊朗真的有核武器，今天就不是这个玩法。恰恰大家都知道伊朗不会有，就主动去挤压伊朗。当然美国欧盟肯定是愿意的，这一轮收视这么高，就是海外合作委员会那几个阿拉伯王国，终于从幕后往前台挪了一步，还没有到最前台，但是他们开始给这些欧盟提供底气，他们提供的底气是什么，就是我们注意到的几个月以前，就是核危机最紧张的时候，欧盟开始讨论要制裁伊朗，这个制裁方式是什么，以往的制裁不管用。很简单，你打不断我的石油出口，实际上你拿我没有任何办法，如果打断石油出口谁都受不了，因为石油的重要性不小。着一轮情况为什么欧盟最后会下定决心，是因为之前海湾三国，沙特、卡塔尔，阿联酋表示愿意，把伊朗因为国际制裁导致的国际原油市场供应缺口补上了，这对伊朗是致命的。从欧盟角度来说，欧盟显然是不愿意跟伊朗打，但是没有办法。如果能有人可靠给他们提供石油，他们也不喜欢伊朗，所以他们是愿意跟伊朗断绝关系。只不过不断并不是完全听美国的，是因为买不到原油。
但是沙特的石油生产能力常年只是他实际生产能力的60%多，留了40%的冗余，这个冗余其实就是伊朗全部石油出口量。假如沙特愿意，国际上有没有伊朗的原油，是不会影响到供应总量的。这就一直是底牌扣在手里，如果打分还得公开跟伊朗翻脸，结果就是伊朗肯定要整理，沙特和伊朗就隔了一条海峡，这种日子你也过不舒服。他的目的也是很清楚的，不到最后时刻，没有必胜的把握，这张牌是不能打的。一旦打了就没有退路了，如果伊朗还有影响力，显然沙特这些国家不缺碘。他的人不能打仗，所以他搞阴谋诡计可以，但是战争不行。所以欧盟不跟他打，这个决定一做出，马上沙特就改口。你要看什么人不守信，就是他们。沙特为什么这么干，他要测试一下，现在测试的结果是，欧盟原来是一个武力者，他有把握了，第二他也要测试一下伊朗的反应，他并没有下定最后决心要跟伊朗翻脸，因为翻脸的结果就是，实际上我们一直说美国打伊朗，伊朗会怎么样，伊朗拿美国一点办法没有，他根本够不着美国。出的军事上的成本考虑，我们老说成本，美国打伊朗会陷入像伊拉克、阿富汗的危机，肯定会这样。问题还有另外一个打法，像利比亚这种打法，打完就跑。我打你你还不了手，打了你之后不替你收拾，美国打阿富汗打烂还要替人包扎，治疗费用是很多，杀一个人不用那么多钱，所以这是很难的问题。他现在学乖了，我打了就不管了，美国绝不会进攻一个有核武器的国家，不管风险有多小。他只有知道对方没有核武器情况下，才会这么打，这是很清楚的一件事情。美国为什么一直不对伊朗下手，实际上投鼠忌器，这个器不是美国的，而是有人拉了美国的，就是美国在海外的这帮盟友。所以他们很明白，他们需要用伊朗去牵制住美国，因为如果伊朗倒了，美国要想在中东搞霸权的话，他们只有一个办法，他们要下手整沙特。这么多年以来，为什么沙特的所有价值观层面的东西都不利于伊朗和美国。 如果本拉登是一个伊拉克人，美国当时就会去打伊拉克，但他不是，本拉登是一个沙特人，结果美国打了伊拉克，打阿富汗。因为有伊朗，他不能去对沙特下手。两个对手你总能结交一个，他实际上是因为有伊朗的威胁，所以美国才跟沙特的关系这么紧密。否则以美国和沙特的关系，实际上是一个敌对的关系。比如说从意识形态上，从石油控制权限，沙特和美国怎么可能是朋友，都是因为有一个敌人在这里面，如果伊朗倒了，那么沙特也架空了。所以沙特也要明白，我在不能一下子翻身之前，我不会让伊朗跑了。现在是不是他一下子能翻身呢，他没有把握，因为在处理叙利亚的问题上，明显海鸥的力量不够，但是海鸥也处理不了这事。除了不了叙利亚，就算你整跨了伊朗，你也不是阿拉伯的领袖，阿拉伯世界可能
会陷入分裂，而不会以沙特为领导，这个时机还不够。那么只要沙特不反，就没人敢打伊朗甚至没有人敢彻底断绝伊朗的原油出口，沙特一下子该撤出的就撤出来了，他都知道时机成熟到哪一步。所以我们看到的是，在海湾问题上，他是这样一个摇摇摆摆的问题。
他没有盟国，他必须通过别的国家，去添乱的方式来保证自己的安全。所以他要把牌打在别人的桌子上，他不可能在自己家门口打牌，这是伊朗的问题。当然反过来讲，你现在是在我的牌桌上玩牌，我以后不带你玩回家。沙特想把这个牌桌上打掉，你怎么做是你的事，但你不能在我的牌桌上，这个俱乐部从此不欢迎你。伊朗的办法就是，我在叙利亚我也要弄一点东西，在伊拉克哈马森也要弄一点东西，他都在恶心别人，来为自己争取时间，他都干什么，他要争取时间进行他的核计划。因为伊朗很清楚，他在别的国家打牌，打得再成功，他不敢说出他的价值观念和意识形态，他在别的国家建立一个什叶派的政教合一的国家，因为一旦建立起来，这个国家只能是伊朗的附庸，因为什叶派伊斯兰教有等级观念。别人的国家如果有，他也要奔着那个方向去，就像教皇子一样，但是他们不是教皇。伊朗的问题在于，他一直不敢走得太远，他只能在别的国家打牌，核心目的是保卫自己。这种牌都是临时性的，长久的办法是什么，就是让你变得不可促动，什么时候让你变得不可促动呢，就是你拥有核力量。但是伊朗很清楚，他不可能有原子弹，如果伊朗有了这颗原子弹的话，结果是什么，周围至少有三个国家会以此为由去开展自己的核武研究和有一个国家公布自己的核武研究。那么能公布核武器就是以色列，大家都知道他的政策是你不问他不说，他是有原子弹，只不过他不承认，当然他也不否认。如果伊朗有一颗原子弹，以色列就会说，我就是一个核武国家。
哪三个国家会做自己的核系统呢，埃及、沙特和土耳其都是大国。但是谁服你，凭什么你波斯人只有你一家可以搞这个思想，这就是为什么咱们的温总在海外会强调，不能搞核武器的原因，不是否定伊朗的核权利，而是伊朗搞了核武器是真正的导火索，就是周围所有国家都会跟上，你要我也要。为什么印巴没有，因为印度的核武器是瞄准中国的，巴马的核武器是瞄准印度的。他们的核武器都没有第二个用途，所以就不存在核扩散的问题。因为你不会打别人，实际上美苏两个国家都有核平衡的，那么中国打破这个核平衡了，所以就导致了，之后有好几个国家都说我也要有核武器。中国的经验就把印度和巴基斯坦看到了，所以印度和巴基斯坦就搞核计划就会成功。他们要搞了，没人打他。现在印度和巴基斯坦就是合法的
核武器国家了。所以鼓励了朝鲜，朝鲜就说这就是最好的例子，拥有核武器的国家不受惩罚，所以朝鲜也要有。你看大家都很紧张，如果朝鲜有的话，韩国要不要，韩国有日本要不要，那么整个远东都有核武器了。但是能不能玩得住那是你的事，但你的动机显然是你要拦住他，而在中东很明显，如果伊朗的核武器在别的范围，那么你的日子就没法儿过了。所以伊朗也知道，这个模式，美国是知道他装不知道，伊朗人也是知道他装不知道，而且他要声明他知道，所以他怎么回事，伊朗在始终在说我在做我的核计划，从来不说自己在做核武器，如果伊朗承认自己在做核武，那就行了，大家都做。伊朗的最佳意图是什么，他证明的自己拥有核武器的能力，但是我不做，也就是说我有杀人的本事，但是我不杀，全凭我高兴不高兴，这对他非常有利，你抓不住他的错，但是你又得把他当成核国家来看待，这个对伊朗最好，这是以色列的做派，以色列为什么能拥有核武，这个矛盾在哪呢，我们去分析一下，为什么全世界都相信以色列有核武器，而以色列是没有实验的。很简单他可以到美国去搞，他在他的国土上是搞不了核实验，太小了，伊朗的问题在这里，伊朗总得有一天让人相信他有核武器。伊朗自己不能在自己的国土上搞核试验，一旦搞了，但是大家都在做。所以他的办法是他不断的推进核实验这个方式，去累积核原料，大家都觉得没办法，他现在有100公里以上。伊朗和以色列进行对话，阿拉伯国家没有资格参与，因为你没有核武器，也没有核能力，我们想象一下，这会是一个什么样的对话，这是一个伊斯兰世界和犹太人的对话，伊朗的地位得到巩固，他就成为伊斯兰一盏明灯了，这才是伊朗真正的计划，伊朗这个计划有一个问题，它需要时间，所以他不断的往后拖，只要能拖到时间，就对他自己有利，而且他最终能拖到大家承认他有核能力哪一天，也有可能会出现伊朗算法风险，有可能真长了100公斤了，但我就不承认，怎么办，那时候你再想别的办法，但总得有一个过程，这就是伊朗的打算，就看中一个问题，他对叙利亚的关系，对伊拉克的问题，全部都是他的牌，因为这个牌丢了也不吃亏，因为他换得时间，反正那些国家在伊朗看来你们都是阿拉伯人，伊朗的一切是为了服务多数人的国家利益，这不一样的。
伊朗另外一张牌就是阿富汗，霍尔木兹海峡危机很紧张，美国人航空母舰云集的时候，伊朗在伊朗国土最东部搞了一次演习，这次演习的意义在哪里，他靠近阿富汗，而且在之前不久，他抓了几个为美国工作的间谍，那些间谍是从阿富汗进入伊朗的，他为什么不抓别的地方进来的，他不是抓不住，就在释放一个信号，阿富汗这张牌想打就能打，不打就能不打，
而阿富汗这张牌是美国的痛处，这对美国很重要，所以伊朗捏了几张让美国人很麻烦的牌。另外我在哈马斯去整你，总是搞一些东边亮西边亮的东西，这是伊朗的对策。这样一个僵局实际上给我们点出一个非常关键的问题，我们在看待今天的霍尔木兹海峡危机的时候，我们要认识到这不是美国和伊朗两国那么简单，背后有一大圈别的国家，而这些国家并不是美国的走狗，他们有自己的盘算，这个盘算不见得符合美国的利益，反倒是以色列，因为美国不说打，以色列自己绝对不敢打，以色列自己是很有这个想法的，打成一锅粥我才安全。他不非常担心的是，阿拉伯人整理出一个智池，只要阿拉伯世界完成一个智池的构建，形成了一种统一以色列的路子以后就别过了，打的越乱对以色列更有利，可是打乱了的代价以色列是不用承担的。海湾国家要承担，美国要承担。所以海湾国家在挤压伊朗，但是并不会真正把伊朗拿下。美国有一个教训要吸取，第二海湾战争，伊拉克战争的结果是什么，美国打倒了一个中东的军事强人，用了十几年的时间，从90年到2003年，解决了萨达姆问题，结果伊朗一下子把两只手都伸进了阿拉伯世界，美国的问题在于，每次整倒一个，他就得扶起来一个，要么他不扶，但旁边城市就有人钻出来。这样的话，美国有一个问题，这次要整倒了伊朗，起来的是谁呢，就是沙特。这个事情美国也不愿意，要跟沙特翻脸的结果是什么，没有油。所以他的办法是，打得这么热闹，不管叙利亚还是伊朗，都乱成一锅粥的时候谁都不打，因为这盘棋还没有下完，还要再过一段时间才能知道，谁有把握做出一招，那就是把一个局势稳定住，这次我们注意到。你能组织安理会授权叙利亚动武，这是没有问题的，中国不同意的话，但是你要组织阿盟单战，这是组织不了的，因为阿盟可以不需要经过安理会的授权。他要动武，他制裁叙利亚，叙利亚坚持不住，因为叙利亚本身就是一个穷国，阿盟的办法就是要一点一点去减掉伊朗的帮手，那么在海湾这块去搞这个动作，就是迫使伊朗不能去支持叙利亚。你去忙你的霍尔木兹海峡，这边的事管不了。他也是在一步一步挤压伊朗，伊朗的问题是不怕你挤压，只要时间够就行了，最后我可以把外围丢掉，但内部自己消耗，这就是为什么我们注意到，伊朗是中东唯一一个有全面工业基础的国家，所以他走的路子是这个路子，他不能靠别的，只能靠自己，不能靠外交政策，石油财富。他有人，他有技术含量。 中东对中国最大的一个问题，使得我们原油的一套处理问题的方式玩不下去了，我已经把我的观点埋在前面一小时关于中东的介绍。如果伊朗问题只是美国和伊朗之间的事，这个事对中国是没有什么好盘算的，必须支持伊朗，不是因为你喜欢伊朗，是因为只有这样你才
能在中东站住脚，因为他们是美国的盟国，你去抱美国盟国的大腿有什么用，如果这个游戏这么简单的话，这个讲座就没有必要。这是我们十几年来必须要干的事，中国必须在中东保护伊朗，因为保护伊朗，全世界的石油是美元，现在就是用美元结算的，你再连定价的规则，石油产过和石油企业都是由美国人控制的，这个以后咱不用玩，所以我们保证伊朗的问题，是为了保证石油还有一线空间。我们可以不听美国人的话。
这一轮关于伊朗紧张局势，不是美伊之间的，而是海外、阿拉伯国家和伊朗之间的，而伊朗只是我们第三大石油供应商，我们最大供应商是沙特。那么有一个问题，我们注意到第一季度以来，我们是减少从伊朗的石油进口，这个减少的原因并不是因为被美国辖制了，不只是，还有一个原因是因为伊朗不肯降价。我们的想法是，你们都这样了，四面楚歌了了，把原油便宜点卖给我，我也能买，还能支持你，但伊朗不降，为什么不降，他有一个很清楚的逻辑，这个逻辑在中国也是一样，伊朗把石油全卖给你中国，也地抵不上我们从沙特进口几千万桶，所以我们最大的问题是，沙特那块油是我们真正舍不得的东西。伊朗人非常明白这一点，他知道不管我给你多少东西，我无条件给你了，你都不会断绝石油往来，也就是说沙特如果要跟你断关系，你也只好放弃。这个帐伊朗算得很清楚的，这就是伊朗不降价的原因，我降不降价有什么意义，降价了你也不会对我更好。
沙特已经翅膀硬了，敢在中东当老大，把美国人挤出去，和中国和美国南海之间发生军事冲突，这个之间没法建立逻辑联系，这种情况你不能赌这件事情。你没赌成的话日子就不好过，这就是一个风险。所以这就是一个风险，这就是为什么我们不能放弃伊朗，因为放弃了伊朗这个牌就不能打，还有一个问题就是，如果你放弃了伊朗，刚刚我们谈的是石油安全，中国的颜面就没有了，大家千万不要认为，中国的颜面在于全世界多少人跟我们观点一致，不是这样的，中国的颜面在于全世界多少人在想到一个问题的，会想到中国的反对是一个重要因素，你的赞成一点作用都没有，因为这个世界不需要一个中国去赞成美国，但是你反对可以奏效的话有用，所以有人会对你有希望。如果你是赞成美国的话，我干吗不直接去讨好美国，讨好你干吗这就是逻辑，完全没有意义的事情。这跟意识形态无关，这跟国家利益有关。所以对于中国来说，中国的国际尊严和国际地位，是取决于你对美国的抗衡能力的。如果你对美国一点抵抗力都没有，你就一点国际地位都没有。日本国际地位很好吗，他不会对美国说不，一个不对美国说不的国家，对于这个世界来说，他只对美国有益，而对别人是没
有意义的，这就是中国的问题，中国哪怕是出于最基本的国家尊严和国家地位和影响力的考虑，你有没有放弃伊朗，就像老说的，中国国内有一些糊涂的人，老说印度对中国有多重要，因此中国和印度和巴基斯坦就搞联盟，这就是非常胡扯的事情，你跟印度和巴基斯坦就是在出卖巴基斯坦，而出卖巴基斯坦的结果就是，抛开所有的具体利益不谈，那就是背信弃义，背信弃义的结果就是没有人给你让，那你就没有小弟，落单了，一个世界大国如果没有小弟跟班，你就不适合大国，完全是一个倒霉的国家。所以这是中国不能接受的，出于这两个理由，中国要挺住伊朗，我们现在看到我们的矛盾在哪里。出于我们的地缘政治利益，和石油利益，我们要挺伊朗。出于我们的石油利益，我们讨好沙特。出于更长中东秩序，因为从长久而言，中东会是沙特的，绝对不会是伊朗的。我们要讨好谁呢，过去我们怎么处理这个问题，就是两个都讨好，为什么现在不行了呢，现在有一方已经表态了，我们俩以前你都喜欢，现在不行了，两姐妹你必须挑一个。这才是对中国最大的挑战，这不是美国会把中国怎么样，我们一定不要从美国视角去看中国问题，因为中国的知识界，已经在过去的几十年一直有一个非常坏的习惯，就是从美国视角去看世界，世界上出了任何事情的第一反映是，美国在背后搞了什么鬼，或者美国搞了什么政治行动。我们看，中国人对任何世界事物的看法就是，一般来说两派，一派是美国的阴谋，第二是美国在维护自由民主世界。其实完全取决于你的价值观，实际上你的模式是一样的。因为今天的美国是干不动这么多事情，他没有那么大本事，他实际上问题在于，很多人在裹挟着美国一块儿往前走。叙利亚问题在美国开始的时候是非常明显的，他不想整叙利亚，因为叙利亚是保证以色列安全非常重要的国家。叙利亚虽然明显反以色列，但是从来不打以色列，他打不过。但是如果叙利亚政权如果落到了穆斯林人手里，美国人至少这个事情就不一样了，所以其实美国开始的时候，是很想放弃，但是放不过，因为不断有人在街上制造各种暴利事件，最后搞得一乱糟。这一轮美国为什么反复强调说，绝不考虑用军事手段去解决叙利亚问题，他就是怕利比亚模式再来一回，利比亚本来对美国也可有可无，我们知道卡扎非是美国手下的强将，其实美国人不太在乎。美国人打完了以后得到什么呢，如果你想得到很简单，那你来。美国人最怕有人跟他说你派10万兵给我建立民主制度，这是他绝对干不成的事，那他怎么办，钱也花，人也是死了，骂也挨了，最后说这事跟你没关系。
所以叙利亚是美国坚决说不打，阿拉伯的小盟友，最后拉到关键点的时候，你们自己干，
如果你们要打叙利亚，你们海湾自己处理。这是一个深度博弈的过程，这个过程谁胜谁负，其实有很多牌是要背后去算的，那么对于中国来说，你要算清楚，这就是一个，现在我们在钢丝绳上跳舞，就非常难，你想怎么去摇摆，基本的问题在于，过去很多年来，我们的外交思维有一个极强的定式，我们认为我们能找到一种外交方式，实现利益最大化和成本零支出，就是不承担任何风险。没有任何责任，但是有很多好处。怎么表述，第一不干预内政，第二站在正义事业的一边，不干预内政就是不承担任何成本，所谓站在事业正义一边谁打赢了我站在谁一边。正义最终一定会赢得战争的胜利，最后那个战争的胜利，就等于那是正义的。我们的办法就是说，我们超然于事件争端之外去解决问题，你没有这个空间，因为中国石油订单，有一些国家会活，另外一些国家就会死。你现在已经不是一个，你手里无轻无重，你过去这个进口1000万，那个进口800万吨，完全无所谓，现在不是这样的，你现在的石油采购对伊朗能不能继续生存下去具有重要意义，当然国家要积极表态，他不是要把你逼到绝路上去。如果沙特真的这样的话，他会跟中国人说，那200万桶我给你付，但是沙特没有这么做，就是沙特不想把这事做绝，但是他不想把这事做绝，和你能把这事蒙过去是两回事，他是不想把这事做绝，他想让你把这事做绝了，这是中国的问题。
中国过去习惯的外交思维，今天不能再用，过去习惯的思维就是，我们永远不沾火，手上永远不沾腥，但是你现在发现，大人了，手上都容易沾腥，这是没办法的事情，你不是一个孩子了，这是我们真正的问题，我们现在不只是在中东面临一个抉择，这个抉择其实也是很简单的，这个世界上没有两头讨好的事，赌一边，哪一边都行，无所谓，但是一定不要脚踩两条船，这两条船一个向左一个向右，结果肯定会掉谁里。中国的外交一定要完成一个思维转型，所谓敢担当是什么意思，不是敢承担建设性的作用，而是敢承担破坏性的作用。建设性好办，破坏性是我要有我的立场，哪怕这个立场我要得罪你，那我也敢干，这是我们真的问题，我们在中东是这样一个难局。
第二个问题是，我们在周边其实所有地方都面临相似的问题，我们在印度和巴基斯坦是两个都不得罪，结果两个都得罪了。我们在南海问题更明显，这些年来，我们一直秉承息事宁人，现在的结果是什么，为什么有这个变化，不是因为别人变了，而是因为你变了，导致中国外交遭遇挑战最根本的原因，不是因为别的国家改变了对中国的态度，而是因为中国变了，3岁孩子的时候，别人拿糖果哄你没问题，30岁的时候，别人拿糖果哄你，你会怎么说，
因为你的心态在变化，所有的东西都在发生调整的时候，然后你跟别人说，我跟以前一样，我还是一个乖乖的小男孩，你都已经30岁了，我还当你是3岁幼儿园小朋友，这完全不靠谱。实际上要与时俱进，你要看清楚你是谁，你的决策在不断的发生变化，再过2年，按照目前的速度，你会是全世界第二个，也是仅有的两个之一，10万亿以上的国家，那时候你还说你是一个不重要的国家吗。我们的问题不在于我们的敌人越来越多，而是在于我们的朋友越来越多，和想当我们朋友的人越来越多。什么人是我们的朋友，那些在美国人的统治底下过得太舒服的人，他们总希望，最好有一个人到美国造反，哪怕说我不一定帮你，但是道义上支持你。还有一些是想当朋友的人，我最近手头有一点紧，你能不能帮我。所以我们要进行一些深度调整，你的责任感要增强，如何增强，首先要看清楚自己，你说你经常去观察有没有人倒垃圾，实际上你要关心的是什么，首先我要管我的院子，谁打了我的玻璃我揍谁，这是毫无疑问的。然后我去管街道也得干净，街道管完了我再管别的，这是一个正常的发展逻辑，中国要解决的问题，你真正要突破一个观念，你不要想办法去做一个和事老，和事老是两种人能当的，一种是及其空无有力的人，你不听我的，我立马揍你。还有一种是，你一点力量都没有的人，反正大家都不会听你，你就尽管说。中国的问题是两个都不是，所以不可以是和事老。
有时候重要的不是算清楚，我怎么一分钱都不花，而是我怎么能花60块钱办80的事，这是真正考验智慧的，对于中国的外交来说，重要的不是解决一个道路的问题，而是解决一个继承的问题，有很多问题，不是你找到一个解决道路，立起一个旗帜就能解决的，关键是你要知道怎么用，有技巧的去解决这些问题，那么前提是什么，你得知道是怎么回事，就是改变从美国的眼睛去看事情的思维习惯。我们首先要做的事情，不要再从美国的眼睛里看世界，这个世界相当一部分事情跟美国关联度和中国的关联度一样，这个世界上的好事发生，不见得是美国人，坏事发生也不见得是美国人，美国人不是世界上最坏的人，也不是世界上最好的事，我们不要认为任何事情我们第一个思维习惯，这个事情美国人在搞什么鬼，美国人的利益诉求是什么，什么事情是美国的反对力量，你要这么想问题，永远都不可能解决问题。
提问：能不能给大家解释一下，伊朗现在内部的政治局势的情况。包括他和内贾德之间
的关系。我之前听说内贾德这个人是一个宗教狂人，他会不会做出出格的事。
嘉宾：谢谢，伊朗是比较独特的国家，他是一个政教合一的国家，最高的权利是在宗教领袖手里，总统实际上是国家的行政负责人，但是我们不要认为这是一个二元体制，因为这两个人的位置是完全不对等的，因为总统是最高领袖的一个执行者，也就是说不存在总统带着总统职位去挑战宗教领袖，这是不可能，伊朗的大政方针仍然由他们决定的。其二，我们要注意到一个问题，总有人喜欢说伊朗国内的改革派，保守派。哈梅内伊，包括穆萨维，也有人说，维尼派有人喜欢说哈梅内伊为首。实际上这个方法有一个问题，我们要知道拉夫桑贾尼和哈梅内伊两个人是霍梅尼当年的时候最主要的左边右臂，他们是同一种人，伊朗并不存在一个针锋相对的两种政治势力，改革派和保守派，他们的区别并没有那么大，他们是一个政治权利斗争，这里面有赢有输，也就是说当年如果霍梅尼把权利交给拉夫桑贾尼，而让哈梅内伊去当后来设立的最高国家利益确定委员会的主席，其实他们的改革派和保守派角色调了个儿。内贾德其实是一个什么呢，不是霍梅尼那个时代的宗教领袖，在霍梅尼那个时候，他只不过是一个学生，他是霍梅尼的信徒，他是一个相对年轻的少壮派，伊朗首先他们的宗教是不用怀疑的，但是内贾德本身是，他们的思维当中有多数宗教决定的，波斯人的思维模式是相当入时，和相当理性的。他们有一个原因，就是逊尼派的教法原则基本上来自于经和训，就是古兰经和圣训，相对保守。而什叶派虽然大家都说它很保守，他的教法原则是来自于经、训、类推和比喻的，他可以自己据解释经书，这样的话显然比他灵活得多，在灵活性方面，什叶派穆斯林远远比逊尼派强得多，所以我们不用太担心说，伊朗的政策会多么原教始，或者多么的刻板，他的政策从来不是刻板，而是非常灵活多边的。
提问：…
嘉宾：他有一个问题，他们进展都非常慢，想追上伊朗的可能性非常小，而且伊朗国家长期受制于美国。美国人在自己的阵营内是严格约束核的扩散问题，特别是是在中东，他很希望保证以色列核地位。只有你不听美国的才能搞，你在土耳其是美伊国家，而埃及是美国在中东的两个制度之一，他们的核计划在一定程度上被美国组织，现在就算放开搞，他们也
追不上。而且一旦他们开始搞了，等于如果是埃及和土耳其名正言顺搞，我要搞我的核电站，我要搞我的核能力，伊朗就往前推了一步。所以伊朗走在前面优势就表现出来了。现在别的国家启动，就是在强化和支持伊朗的力度，这也涉及到两难的问题。现在埃及和伊朗，出于对美的考虑，他们是没有核技术准备的。这个对美同盟的一个代价。
提问：你好，我有一个有关自由安全的问题想请教一下，刚才听您的精彩演讲，想问一下，如果最坏的情况，如果中国在中东，如果中东发生非常混乱的情况，中东的石油对中国中断了，中国有没有其他准备。
嘉宾：这是确实是非常大的危险，所以我们要努力防止中国的石油不要出现中断。第二，我们的石油来源多元化已经持续了有一些年了，但是这个过程在于，中东原油比重实在太大了，从苏丹，从哈萨克进口，你只能实现理论上的多元化，不足以保证你的真正石油安全。第二战略石油储备，你可以建，但需要时间，还有一个问题，你如果打退堂鼓的建，但你又不使用，因为你考虑到石油的消费量，如果你加上战略石油的储备量的冗余量的话，你会把石油价格炒到什么地步。所以我们现在的问题是，必须防止这些风险，怎么防止，中国不可能再让局势任由他们去玩，中国必须自己参与进去，你防止不了，最后我们也不要怨天尤人，如果现在我们对中东局势就是一个任其发展，最后遭殃的肯定是自己。
提问：但是如果以中国现有的状况在中东的影响力可能还是非常有限的，必然要考虑到最坏的情况发生，中国今天是世界上一个石油消费大国，如果中东的油全断了，那么国内石油市场会到什么样的情况，我们能不能承受得起。
嘉宾：我们最大的问题我们似乎不敢去想这个问题，如果真的前三号十号，阿拉伯石油供应，可能不是油价的问题，我们的经济还能不能继续持续，都是重大问题，这个风险不是我们独家的，而是所有工业体都面临同样的问题。从现在来看，大家不敢把局面打得太僵，因为把中国的石油全部打乱，并不能使任何人从中获益，包括美国在内。大家在中东都有着自己的利益，但是每个人都想尽可能保证稳定情况下，去削弱对手。而不是说干脆把整个都
推翻。从美国到沙特，到土耳其，到伊朗，到以色列都不是选项，没有一个人想的办法是，大家都别过。如果有一个国家是这样的，没政策，很简单大家团结起来把他打掉，因为这显然跟大家为敌的事情。当伊朗要封锁霍尔木兹海峡的时候，大家都骂他，而伊朗马上就说，我没有这个意思。因为伊朗也很清楚，封锁霍尔木兹海峡会使他成为全世界的敌人，那时候是没有人帮他。
提问：对，我提这个问题就是，如果中国从未来30年的角度考虑，那么中国要逐步，包括世界环保方向，都需要逐步减少对化学能源的以来。
嘉宾：20、30年，恐怕我们要考虑新能源的问题，就不是石油安全那么简单，而是能源安全，现在我们考虑的是石油安全。
提问：对，所以石油的危机，也逼迫包括中国在内很多国家要考虑往新能源走了。
嘉宾：对。
提问：如果说我们考虑的话，伊朗和沙特这两个石油出口国打平的话，您觉得把俄罗斯会不会从中国获得利益。
嘉宾：除了俄罗斯以外，其他的非海湾石油产出国恐怕都会这样，你们少一点我的日子肯定会好过多了，但是俄罗斯的情况比较特殊，因为俄罗斯除了考虑石油之外，还要考虑别的东西，他的国际地位，包括他的军火出口等等，包括他和美国打外交牌的本钱，因为如果俄罗斯只是一个石油输出国，首先他的石油输出能力是比不上海湾的。也就是说最有优势的那一块还是在美国人手里，如果俄罗斯没有别的牌可以打，就靠这个打石油战，他是赢不了美国人的。而俄罗斯是有大国想法的，所以他要保证我的牌是多元的，我不能只就一张牌。这就是为什么他在中东问题上，他希望局面越来越好，他要保证在中东有他的人在，有他的支持的力量在。还有一个现实的问题就是叙利亚的问题，为什么俄罗斯的立场非常坚决。保
证叙利亚对俄罗斯在中东事务上影响力是非常关键的，那么至于另外一个，但他们的问题在哪里，俄罗斯是近20年来，甚至我们可以更往前算，包括苏联时期以来，在国际关系上，俄罗斯是非常不可靠的国家，他的问题在于，他的可信度太差了，这个国家是及其攻于短期的成本收益计算。俄罗斯现在很清楚，长远来看，任何国家都离不开俄罗斯了，他没有必要说，我去建立一个长远的可信度，因为我就是可信，反正你必须同我打交道，你们没办法因为我上次说话不算话，这次就对我不抱任何希望。如果你足够有钱就可以说话不算话，比如说我们的一些银行。我觉得道理就在这里，俄罗斯的问题他每次会出卖一些朋友，但为什么还有人还要巴结他，因为除了他你还可以找谁，找中国吗，中国比俄罗斯可靠性也不怎么样，而中国干脆就不说话。所以这个问题在于这儿，尽管他不是一个最可靠的问题，但是起码他是一个选项，而且他的好处就在于，他去通过给人当所谓的靠山的做法，不断驱使一个一个国家站在最前列，他躲在后面去跟人讨价还价。而这次俄罗斯也是这么干的，这就是我说的为什么，我们知道在苏联时期，俄罗斯的解决中东方法是什么，他们跟以色列想，跨过哪一条线，苏联就要派军队，这是典型的否定式的干预，也就是说你不可以做什么，俄罗斯现在对于叙利亚的局势只是说，你不能打入我的名誉战，剩下的事我不管。所以这一轮否决了阿盟个欧洲，包括德国也提出了一个议案，根本不意味着叙利亚的危机过程。叙利亚的问题只是，阿盟会想一个别的办法，会绕开你的想法。
提问：我们一直在讨论一些经济问题，从军事上您考虑没考虑，如果说中国石油安全，包括领空、领海、航道安全，一直不能保证的话，咱们做的什么问题都是一条腿走路，您感觉中国通过近期的问题，有没有在军事上的转变和准备？
嘉宾：您刚才说到一个非常关键的问题，光靠钱是解决不了平安问题，海外武力这是一个趋势，这是必须要做的，现在是我们要做到什么程度的问题，让我们寻求一个什么样的海外基地，这个事情难度非常大，而且你的军力也没有达到这个水平，现在可以做试水，小步快走的做法，你比如说在印度洋寻找基点，下一步你可以去寻求一个长设的军舰维修设施，你既然有了一个军舰维修的小港口，你下一步再去推广，可以去把你主体的，就是说军用补体，现在我们用的都是民用补体，都是水和蔬菜。下一步我就要把我的弹药库放在这儿，既
然你把弹药库放在这儿。实际上这是一个小步快跑的做法。这里面有两个关键点，第一个小步，你现在不可能一下子在印度洋搞一个美国一样大的基地，那完全不现实，而且也是得不偿失的。第二个是快跑，我要一步一步，我把一个军事基地的建设可能分解成十步，这个好处是什么呢，时机一旦成熟就可以跳过，我如果环境好的话，我可以从步骤三跳到步骤七，如果环境不好的话，我隔一年从步骤三跳到步骤四也无所谓。所以原则就是小步快跑，两者缺一不可，我们现在只是小步，但是我们跑得太慢，这个机会如果错过，如果索马里个人都饿死了，所有索马里的海盗问题都解决了。当然了我估计是索马里人都饿死了，海盗问题就解决了。我不是没有同情心，显然各个主权国家都没什同情心，都还愿意管这些事情。这就是一个机会，使得我们有理由把我们的军事力量在印度洋存在下去。你这个理由如果利用不好，过两天这个理由没了的时候，你再找一个理由就麻烦了。所以这是我们小步快跑的机会，这个远端军事干预特别重要，所以我们要考虑到一个军事力量的配置，你的军事部署往哪配，你要往近海配，其实没意义。你说南海地区，这不是小步快跑的问题，这是一个决心的问题，因为你现有的军事力量不够用，你只是不敢用，这不是一个技巧。而在印度洋的问题，因为你没什么力量，你只是寻求一个技巧，我不断的往里去，不停的贴水，就跟煮饺子一样，最后把它煮熟了。你要是什么都不干，你什么都不做不到。道理就是这样，现在军事上远端和近端要用不同的手段解决问题。远端强化的是力量建设，近短实际上是必要的力量显示。你要建立可靠的行为模式，在近端谁要是敢惹我，就骂谁。
主持人：非常感谢叶教授给我们做了一个非常精彩的演讲，帮我们整体梳理了整个问题，让我们比较清晰的了解整个中东事件整个大格局，而且也指出了我们国家在中东外交所遇到的很多纠结，也提出了他自己对我们中国转变，从外交观念到外交手段的方式。
我是搞军工的，第一个要有担当，第二个敢担当，这两个前提条件是有实力的你能担当的。第一个问题能担当是要干什么，刚才也说了，中国有没有能力，作为我们了解的情况，其实我们一直在做这方面的建设，从我们的武器装备来看。现在通过对外时间的局势，包括轻松搭好篱笆的要求，其实是做好了充分的军事斗争的准备。第二个以后随着我们国家经济边界的扩张，和安全边界的扩张，其实我们国家整体军事实力是要扩大的，因为整体已经是全球GDP第二，但是军费开支的水平还远远达不到要求，所以我们认为第二个军工未来的发
展方向是好的，第二大家也可以看到，未来发展的方向是什么，肯定是朝着能够输出力量，而不是保卫边界的这方面的发展，也就是说海空力量，大家可以关注这方面的事情。
嘉宾：一般来说王储是第一副首相，那么第二副首相就是王储的王储，因为他们人岁数都很大，你必须得具有两个继承人。这些人有一个什么特点呢？沙特人所有的国王包括死掉的以前的那几个国王，他们之间不是父子关系，他们是兄弟关系，他们全是一个人的儿子，就是老沙特国王的王子，为什么这些人基本都80多岁了，因为老国王是1930年的，第三沙特王国的开创者，他们的体制就是老人政策，他们有一个问题，沙特作为两圣地的所在地，一个是麦加一个是麦地那，所以沙特国王是两圣地的仆人，他不叫国王。1996年开始，沙特国王不再使用国王陛下这种说法了。他们的说法就是两圣地的仆人，他这个说法跟别人是不一样的，他并不称自己为神圣的国王。表现出来他有很强的宗教观念，而且他们是因宗教而特殊的国家，所以沙特不能轻易在阿拉伯说话，因为他一说话你的影响是很大的，他实际上是整个伊斯兰教的精神核心。卡塔尔的情况也是如此，沙特为什么没有首相，因为沙特王国的国王就是首相，他是国王兼首相，而卡塔尔也是一样，哈马德就是现在老出来讲话的那个，他是国王兼首相，而且还是外交大使，他去代表沙特国王发言人，你想以卡塔尔的能量，他说什么都不会有人听。卡塔尔国土上除了有不少美国兵以外，还有就是半岛电视台，所以我们看到半岛电视台在叙利亚舞台上是非常活跃的，而且非常坚决的，就是要打倒（瓦沙阿和德）显然背后反映的就是沙特、卡塔尔王室的想法。蒙巴拉克跨了作为长期以来，阿拉伯国家是有两头的，一头是沙特，有钱有精神的象征作用，因为有麦加。另外一头就是埃及，埃及是因为有人力资源，有智力，有地势影响力，它是一个大国，而且它在中东地区唯一一个具有一定程度的工业基础的阿拉伯国家，他是有一定的技术人员储备的。
那么现在蒙巴拉克下去了了，显然新兴的埃及政权不管怎么样，几年之内是没有机会在阿拉伯指手划脚，他属于养伤阶段。那么沙特就由此认为这是我的机会，终于有机会让我来扮演一把阿拉伯经济者和统一者的形象，这里就要受到阿拉伯的一个核心。这就是在千百年以来，阿拉伯没有统一，阿拉伯是一个分散的国家，始终有一个情绪，希望有一个真正的领袖出来，把各个民族部落统一在一起，建立一个强大的阿拉伯国家。他们在想找到一个萨达丁，领导收复了圣地的人，如果大家喜欢看好莱坞电影的话，曾经有一部电影《天国王朝》那个老国王就是萨达丁（音）。第一个扮演萨达丁的人是纳赛尔，就是埃及的总统，当然他还是不错的，因为他是一个唯一一个有能力的国家。结果他的后任者萨达迫，当了萨达丁的叛
徒，把阿拉伯世界出卖了，他去跟以色列共和，你就没有机会说你是萨达丁的继续人了。 还有一个人是一个笑话，就是卡扎非，你600万人的小国也敢说新萨达丁，你有这个根据吗，你完全没有可能性，因此遭人烦，就是一个冒牌货。那么剩下的还有谁呢，就是埃及的穆斯林一帮人。他也想当，现在还正在恢复阶段。绕了一圈什么人最有资格当，就是沙特的国王。有权有势，自己的统治很稳定，又占领麦加。目前来说他最有可能性，当然随着现在的时机对他有利他可以试试，所以他还是走后面让卡塔尔干，自己在后面出主意，这就是这一轮中东局势的变化根本，最初的推动者，我们总是讲任何一个政治事件，我们要看是谁在推动进程的发展。最初的时候，在托尼斯肯定就是一帮老百姓，实际上什么是推动发展的，就是钱。因为托尼斯执政20多年，为什么没有人说他坏话，因为他确实给托尼斯老百姓很多利益，而你自己不是一个很小气的人，他很聪明，我贪但我让你日子过得也不错，所以托尼斯是一个北非经济相当不错的国家，他的问题是自己不拿钱，而是欧洲人给他的，是欧洲人到托尼斯买游艇，租饭店房间等，靠旅游带来的源源不断的收入。欧洲人没有钱了，就不到托尼斯度假了，所以托尼斯没有工作了。为什么托尼斯大学毕业生为什么连当小贩的资格都没有，很简单，他们的大学毕业生毕业以后不会愿意到工厂和研究所工作，甚至不愿意到IT证券工作，更愿意当宾馆服务员，或者码头当水手因为小费高。
这种方式就是严重依赖于旅游业，旅游业一垮，什么都没有了，老百姓过了20多年的好日子没了。他们推动的是民众，而民众之所以推动的托尼斯的变局，就是因为我要我的好日子回来，但是回不来了，这是欧洲的问题。埃及的问题跟托尼斯不一样，托尼斯20多年没有闹过反法拉里的抗争，埃及是每4年闹一回，因为他们不服莫拉。就是埃及国内有一套非常隐蔽，但是非常具有核心凝聚力的政治力量，就是穆斯林兄弟会，这就涉及到我们开始就讲到的所谓观念问题。埃及人他们的身份认同问题，导致了蒙巴拉克那帮人根本不认他们，大家认为你就是一个叛徒，而且你不但是阿拉伯的叛徒，还是穆斯林的叛徒，甚至是埃及的叛徒，所以一直有人在闹。那么倒塌实际上并不是因为埃及的经济出了什么问题，我们回顾一下2006到2010年，就是埃及这几年，实际上埃及的经济运行还是非常不错的，市盈率一直很高，就是说经济并不是历史最坏的时候，可能也出了问题，最后也跨了，沙特正好机会来了。他搞掉的不是美国人，沙特不太在乎美国，他是美国最重要的盟友，他要是动手脚，假想敌不是美国，而是伊朗，他要去限制伊朗的影响力。伊朗是一个综合国立很强的国家，他
要除掉伊朗跟阿拉伯的羽翼。除了叙利亚以外，因为叙利亚是历来跟伊朗走得很近的一个国家，伊朗是真正在阿拉伯世界特别重要的地角，这个据点是美国人给伊朗的，伊拉克变成真空状态之后，伊朗一下子把这块地角捏到手里。那么2003年以前伊朗唯一能够威胁到阿拉伯世界，不可能实际上威胁阿拉伯国家，他实际上威胁的是以色列。通过叙利亚，通过黎巴嫩，再去奔巴拉特和哈马斯，这是在地中海东岸的条件，这个是发挥地区影响力的重要手段。 另外一个地方就是伊拉克，剪除伊拉克这个事情对于沙特来说暂时不现实，因为美国人刚走，如果这时候对穆斯林下手，可能伊拉克的乱局沙特收拾不了，那就要打掉叙利亚的据点，这个好处是什么，是美国人会来支持的，因为美国也不看好叙利亚。我们看到叙利亚的形势本来还是比较平静的，就开始不断的恶化，而这个恶化步调高度一致，会提供舆论、各种各样的支持。就闹到今天不可收拾的状态，这在沙特看来就是在整伊朗。我要把伊朗的势力打回到波斯高原，就是要把这个势力剪掉。这是我一直强调的视角问题，不是说叙利亚没有问题，完全是被沙特挑起来的，他有他的事情，但要从整个中东棋局来看，如果用阿拉伯问题的概念，实际上背后进入一个再洗牌的环节。你要整叙利亚有一个问题，伊朗一定会还手，怎么样让伊朗不还手，我让你很忙还不了手，怎么样让你忙呢？我要开始弄核问题，你的事情也多，我弄叙利亚的时候。其实一年多以来，伊朗的核进展并不大，并没有到了那种一夜之间动工第二天就有核武器了，根本谈不上。
在整合过程中就紧锣密鼓一浪高过一浪，好像明天就有核武器了。如何伊朗真的有核武器，今天就不是这个玩法。恰恰大家都知道伊朗不会有，就主动去挤压伊朗。当然美国欧盟肯定是愿意的，这一轮收视这么高，就是海外合作委员会那几个阿拉伯王国，终于从幕后往前台挪了一步，还没有到最前台，但是他们开始给这些欧盟提供底气，他们提供的底气是什么，就是我们注意到的几个月以前，就是核危机最紧张的时候，欧盟开始讨论要制裁伊朗，这个制裁方式是什么，以往的制裁不管用。很简单，你打不断我的石油出口，实际上你拿我没有任何办法，如果打断石油出口谁都受不了，因为石油的重要性不小。着一轮情况为什么欧盟最后会下定决心，是因为之前海湾三国，沙特、卡塔尔，阿联酋表示愿意，把伊朗因为国际制裁导致的国际原油市场供应缺口补上了，这对伊朗是致命的。从欧盟角度来说，欧盟显然是不愿意跟伊朗打，但是没有办法。如果能有人可靠给他们提供石油，他们也不喜欢伊朗，所以他们是愿意跟伊朗断绝关系。只不过不断并不是完全听美国的，是因为买不到原油。
但是沙特的石油生产能力常年只是他实际生产能力的60%多，留了40%的冗余，这个冗余其实就是伊朗全部石油出口量。假如沙特愿意，国际上有没有伊朗的原油，是不会影响到供应总量的。这就一直是底牌扣在手里，如果打分还得公开跟伊朗翻脸，结果就是伊朗肯定要整理，沙特和伊朗就隔了一条海峡，这种日子你也过不舒服。他的目的也是很清楚的，不到最后时刻，没有必胜的把握，这张牌是不能打的。一旦打了就没有退路了，如果伊朗还有影响力，显然沙特这些国家不缺碘。他的人不能打仗，所以他搞阴谋诡计可以，但是战争不行。所以欧盟不跟他打，这个决定一做出，马上沙特就改口。你要看什么人不守信，就是他们。沙特为什么这么干，他要测试一下，现在测试的结果是，欧盟原来是一个武力者，他有把握了，第二他也要测试一下伊朗的反应，他并没有下定最后决心要跟伊朗翻脸，因为翻脸的结果就是，实际上我们一直说美国打伊朗，伊朗会怎么样，伊朗拿美国一点办法没有，他根本够不着美国。出的军事上的成本考虑，我们老说成本，美国打伊朗会陷入像伊拉克、阿富汗的危机，肯定会这样。问题还有另外一个打法，像利比亚这种打法，打完就跑。我打你你还不了手，打了你之后不替你收拾，美国打阿富汗打烂还要替人包扎，治疗费用是很多，杀一个人不用那么多钱，所以这是很难的问题。他现在学乖了，我打了就不管了，美国绝不会进攻一个有核武器的国家，不管风险有多小。他只有知道对方没有核武器情况下，才会这么打，这是很清楚的一件事情。美国为什么一直不对伊朗下手，实际上投鼠忌器，这个器不是美国的，而是有人拉了美国的，就是美国在海外的这帮盟友。所以他们很明白，他们需要用伊朗去牵制住美国，因为如果伊朗倒了，美国要想在中东搞霸权的话，他们只有一个办法，他们要下手整沙特。这么多年以来，为什么沙特的所有价值观层面的东西都不利于伊朗和美国。 如果本拉登是一个伊拉克人，美国当时就会去打伊拉克，但他不是，本拉登是一个沙特人，结果美国打了伊拉克，打阿富汗。因为有伊朗，他不能去对沙特下手。两个对手你总能结交一个，他实际上是因为有伊朗的威胁，所以美国才跟沙特的关系这么紧密。否则以美国和沙特的关系，实际上是一个敌对的关系。比如说从意识形态上，从石油控制权限，沙特和美国怎么可能是朋友，都是因为有一个敌人在这里面，如果伊朗倒了，那么沙特也架空了。所以沙特也要明白，我在不能一下子翻身之前，我不会让伊朗跑了。现在是不是他一下子能翻身呢，他没有把握，因为在处理叙利亚的问题上，明显海鸥的力量不够，但是海鸥也处理不了这事。除了不了叙利亚，就算你整跨了伊朗，你也不是阿拉伯的领袖，阿拉伯世界可能
会陷入分裂，而不会以沙特为领导，这个时机还不够。那么只要沙特不反，就没人敢打伊朗甚至没有人敢彻底断绝伊朗的原油出口，沙特一下子该撤出的就撤出来了，他都知道时机成熟到哪一步。所以我们看到的是，在海湾问题上，他是这样一个摇摇摆摆的问题。
他没有盟国，他必须通过别的国家，去添乱的方式来保证自己的安全。所以他要把牌打在别人的桌子上，他不可能在自己家门口打牌，这是伊朗的问题。当然反过来讲，你现在是在我的牌桌上玩牌，我以后不带你玩回家。沙特想把这个牌桌上打掉，你怎么做是你的事，但你不能在我的牌桌上，这个俱乐部从此不欢迎你。伊朗的办法就是，我在叙利亚我也要弄一点东西，在伊拉克哈马森也要弄一点东西，他都在恶心别人，来为自己争取时间，他都干什么，他要争取时间进行他的核计划。因为伊朗很清楚，他在别的国家打牌，打得再成功，他不敢说出他的价值观念和意识形态，他在别的国家建立一个什叶派的政教合一的国家，因为一旦建立起来，这个国家只能是伊朗的附庸，因为什叶派伊斯兰教有等级观念。别人的国家如果有，他也要奔着那个方向去，就像教皇子一样，但是他们不是教皇。伊朗的问题在于，他一直不敢走得太远，他只能在别的国家打牌，核心目的是保卫自己。这种牌都是临时性的，长久的办法是什么，就是让你变得不可促动，什么时候让你变得不可促动呢，就是你拥有核力量。但是伊朗很清楚，他不可能有原子弹，如果伊朗有了这颗原子弹的话，结果是什么，周围至少有三个国家会以此为由去开展自己的核武研究和有一个国家公布自己的核武研究。那么能公布核武器就是以色列，大家都知道他的政策是你不问他不说，他是有原子弹，只不过他不承认，当然他也不否认。如果伊朗有一颗原子弹，以色列就会说，我就是一个核武国家。
哪三个国家会做自己的核系统呢，埃及、沙特和土耳其都是大国。但是谁服你，凭什么你波斯人只有你一家可以搞这个思想，这就是为什么咱们的温总在海外会强调，不能搞核武器的原因，不是否定伊朗的核权利，而是伊朗搞了核武器是真正的导火索，就是周围所有国家都会跟上，你要我也要。为什么印巴没有，因为印度的核武器是瞄准中国的，巴马的核武器是瞄准印度的。他们的核武器都没有第二个用途，所以就不存在核扩散的问题。因为你不会打别人，实际上美苏两个国家都有核平衡的，那么中国打破这个核平衡了，所以就导致了，之后有好几个国家都说我也要有核武器。中国的经验就把印度和巴基斯坦看到了，所以印度和巴基斯坦就搞核计划就会成功。他们要搞了，没人打他。现在印度和巴基斯坦就是合法的
核武器国家了。所以鼓励了朝鲜，朝鲜就说这就是最好的例子，拥有核武器的国家不受惩罚，所以朝鲜也要有。你看大家都很紧张，如果朝鲜有的话，韩国要不要，韩国有日本要不要，那么整个远东都有核武器了。但是能不能玩得住那是你的事，但你的动机显然是你要拦住他，而在中东很明显，如果伊朗的核武器在别的范围，那么你的日子就没法儿过了。所以伊朗也知道，这个模式，美国是知道他装不知道，伊朗人也是知道他装不知道，而且他要声明他知道，所以他怎么回事，伊朗在始终在说我在做我的核计划，从来不说自己在做核武器，如果伊朗承认自己在做核武，那就行了，大家都做。伊朗的最佳意图是什么，他证明的自己拥有核武器的能力，但是我不做，也就是说我有杀人的本事，但是我不杀，全凭我高兴不高兴，这对他非常有利，你抓不住他的错，但是你又得把他当成核国家来看待，这个对伊朗最好，这是以色列的做派，以色列为什么能拥有核武，这个矛盾在哪呢，我们去分析一下，为什么全世界都相信以色列有核武器，而以色列是没有实验的。很简单他可以到美国去搞，他在他的国土上是搞不了核实验，太小了，伊朗的问题在这里，伊朗总得有一天让人相信他有核武器。伊朗自己不能在自己的国土上搞核试验，一旦搞了，但是大家都在做。所以他的办法是他不断的推进核实验这个方式，去累积核原料，大家都觉得没办法，他现在有100公里以上。伊朗和以色列进行对话，阿拉伯国家没有资格参与，因为你没有核武器，也没有核能力，我们想象一下，这会是一个什么样的对话，这是一个伊斯兰世界和犹太人的对话，伊朗的地位得到巩固，他就成为伊斯兰一盏明灯了，这才是伊朗真正的计划，伊朗这个计划有一个问题，它需要时间，所以他不断的往后拖，只要能拖到时间，就对他自己有利，而且他最终能拖到大家承认他有核能力哪一天，也有可能会出现伊朗算法风险，有可能真长了100公斤了，但我就不承认，怎么办，那时候你再想别的办法，但总得有一个过程，这就是伊朗的打算，就看中一个问题，他对叙利亚的关系，对伊拉克的问题，全部都是他的牌，因为这个牌丢了也不吃亏，因为他换得时间，反正那些国家在伊朗看来你们都是阿拉伯人，伊朗的一切是为了服务多数人的国家利益，这不一样的。
伊朗另外一张牌就是阿富汗，霍尔木兹海峡危机很紧张，美国人航空母舰云集的时候，伊朗在伊朗国土最东部搞了一次演习，这次演习的意义在哪里，他靠近阿富汗，而且在之前不久，他抓了几个为美国工作的间谍，那些间谍是从阿富汗进入伊朗的，他为什么不抓别的地方进来的，他不是抓不住，就在释放一个信号，阿富汗这张牌想打就能打，不打就能不打，
而阿富汗这张牌是美国的痛处，这对美国很重要，所以伊朗捏了几张让美国人很麻烦的牌。另外我在哈马斯去整你，总是搞一些东边亮西边亮的东西，这是伊朗的对策。这样一个僵局实际上给我们点出一个非常关键的问题，我们在看待今天的霍尔木兹海峡危机的时候，我们要认识到这不是美国和伊朗两国那么简单，背后有一大圈别的国家，而这些国家并不是美国的走狗，他们有自己的盘算，这个盘算不见得符合美国的利益，反倒是以色列，因为美国不说打，以色列自己绝对不敢打，以色列自己是很有这个想法的，打成一锅粥我才安全。他不非常担心的是，阿拉伯人整理出一个智池，只要阿拉伯世界完成一个智池的构建，形成了一种统一以色列的路子以后就别过了，打的越乱对以色列更有利，可是打乱了的代价以色列是不用承担的。海湾国家要承担，美国要承担。所以海湾国家在挤压伊朗，但是并不会真正把伊朗拿下。美国有一个教训要吸取，第二海湾战争，伊拉克战争的结果是什么，美国打倒了一个中东的军事强人，用了十几年的时间，从90年到2003年，解决了萨达姆问题，结果伊朗一下子把两只手都伸进了阿拉伯世界，美国的问题在于，每次整倒一个，他就得扶起来一个，要么他不扶，但旁边城市就有人钻出来。这样的话，美国有一个问题，这次要整倒了伊朗，起来的是谁呢，就是沙特。这个事情美国也不愿意，要跟沙特翻脸的结果是什么，没有油。所以他的办法是，打得这么热闹，不管叙利亚还是伊朗，都乱成一锅粥的时候谁都不打，因为这盘棋还没有下完，还要再过一段时间才能知道，谁有把握做出一招，那就是把一个局势稳定住，这次我们注意到。你能组织安理会授权叙利亚动武，这是没有问题的，中国不同意的话，但是你要组织阿盟单战，这是组织不了的，因为阿盟可以不需要经过安理会的授权。他要动武，他制裁叙利亚，叙利亚坚持不住，因为叙利亚本身就是一个穷国，阿盟的办法就是要一点一点去减掉伊朗的帮手，那么在海湾这块去搞这个动作，就是迫使伊朗不能去支持叙利亚。你去忙你的霍尔木兹海峡，这边的事管不了。他也是在一步一步挤压伊朗，伊朗的问题是不怕你挤压，只要时间够就行了，最后我可以把外围丢掉，但内部自己消耗，这就是为什么我们注意到，伊朗是中东唯一一个有全面工业基础的国家，所以他走的路子是这个路子，他不能靠别的，只能靠自己，不能靠外交政策，石油财富。他有人，他有技术含量。 中东对中国最大的一个问题，使得我们原油的一套处理问题的方式玩不下去了，我已经把我的观点埋在前面一小时关于中东的介绍。如果伊朗问题只是美国和伊朗之间的事，这个事对中国是没有什么好盘算的，必须支持伊朗，不是因为你喜欢伊朗，是因为只有这样你才
能在中东站住脚，因为他们是美国的盟国，你去抱美国盟国的大腿有什么用，如果这个游戏这么简单的话，这个讲座就没有必要。这是我们十几年来必须要干的事，中国必须在中东保护伊朗，因为保护伊朗，全世界的石油是美元，现在就是用美元结算的，你再连定价的规则，石油产过和石油企业都是由美国人控制的，这个以后咱不用玩，所以我们保证伊朗的问题，是为了保证石油还有一线空间。我们可以不听美国人的话。
这一轮关于伊朗紧张局势，不是美伊之间的，而是海外、阿拉伯国家和伊朗之间的，而伊朗只是我们第三大石油供应商，我们最大供应商是沙特。那么有一个问题，我们注意到第一季度以来，我们是减少从伊朗的石油进口，这个减少的原因并不是因为被美国辖制了，不只是，还有一个原因是因为伊朗不肯降价。我们的想法是，你们都这样了，四面楚歌了了，把原油便宜点卖给我，我也能买，还能支持你，但伊朗不降，为什么不降，他有一个很清楚的逻辑，这个逻辑在中国也是一样，伊朗把石油全卖给你中国，也地抵不上我们从沙特进口几千万桶，所以我们最大的问题是，沙特那块油是我们真正舍不得的东西。伊朗人非常明白这一点，他知道不管我给你多少东西，我无条件给你了，你都不会断绝石油往来，也就是说沙特如果要跟你断关系，你也只好放弃。这个帐伊朗算得很清楚的，这就是伊朗不降价的原因，我降不降价有什么意义，降价了你也不会对我更好。
沙特已经翅膀硬了，敢在中东当老大，把美国人挤出去，和中国和美国南海之间发生军事冲突，这个之间没法建立逻辑联系，这种情况你不能赌这件事情。你没赌成的话日子就不好过，这就是一个风险。所以这就是一个风险，这就是为什么我们不能放弃伊朗，因为放弃了伊朗这个牌就不能打，还有一个问题就是，如果你放弃了伊朗，刚刚我们谈的是石油安全，中国的颜面就没有了，大家千万不要认为，中国的颜面在于全世界多少人跟我们观点一致，不是这样的，中国的颜面在于全世界多少人在想到一个问题的，会想到中国的反对是一个重要因素，你的赞成一点作用都没有，因为这个世界不需要一个中国去赞成美国，但是你反对可以奏效的话有用，所以有人会对你有希望。如果你是赞成美国的话，我干吗不直接去讨好美国，讨好你干吗这就是逻辑，完全没有意义的事情。这跟意识形态无关，这跟国家利益有关。所以对于中国来说，中国的国际尊严和国际地位，是取决于你对美国的抗衡能力的。如果你对美国一点抵抗力都没有，你就一点国际地位都没有。日本国际地位很好吗，他不会对美国说不，一个不对美国说不的国家，对于这个世界来说，他只对美国有益，而对别人是没
有意义的，这就是中国的问题，中国哪怕是出于最基本的国家尊严和国家地位和影响力的考虑，你有没有放弃伊朗，就像老说的，中国国内有一些糊涂的人，老说印度对中国有多重要，因此中国和印度和巴基斯坦就搞联盟，这就是非常胡扯的事情，你跟印度和巴基斯坦就是在出卖巴基斯坦，而出卖巴基斯坦的结果就是，抛开所有的具体利益不谈，那就是背信弃义，背信弃义的结果就是没有人给你让，那你就没有小弟，落单了，一个世界大国如果没有小弟跟班，你就不适合大国，完全是一个倒霉的国家。所以这是中国不能接受的，出于这两个理由，中国要挺住伊朗，我们现在看到我们的矛盾在哪里。出于我们的地缘政治利益，和石油利益，我们要挺伊朗。出于我们的石油利益，我们讨好沙特。出于更长中东秩序，因为从长久而言，中东会是沙特的，绝对不会是伊朗的。我们要讨好谁呢，过去我们怎么处理这个问题，就是两个都讨好，为什么现在不行了呢，现在有一方已经表态了，我们俩以前你都喜欢，现在不行了，两姐妹你必须挑一个。这才是对中国最大的挑战，这不是美国会把中国怎么样，我们一定不要从美国视角去看中国问题，因为中国的知识界，已经在过去的几十年一直有一个非常坏的习惯，就是从美国视角去看世界，世界上出了任何事情的第一反映是，美国在背后搞了什么鬼，或者美国搞了什么政治行动。我们看，中国人对任何世界事物的看法就是，一般来说两派，一派是美国的阴谋，第二是美国在维护自由民主世界。其实完全取决于你的价值观，实际上你的模式是一样的。因为今天的美国是干不动这么多事情，他没有那么大本事，他实际上问题在于，很多人在裹挟着美国一块儿往前走。叙利亚问题在美国开始的时候是非常明显的，他不想整叙利亚，因为叙利亚是保证以色列安全非常重要的国家。叙利亚虽然明显反以色列，但是从来不打以色列，他打不过。但是如果叙利亚政权如果落到了穆斯林人手里，美国人至少这个事情就不一样了，所以其实美国开始的时候，是很想放弃，但是放不过，因为不断有人在街上制造各种暴利事件，最后搞得一乱糟。这一轮美国为什么反复强调说，绝不考虑用军事手段去解决叙利亚问题，他就是怕利比亚模式再来一回，利比亚本来对美国也可有可无，我们知道卡扎非是美国手下的强将，其实美国人不太在乎。美国人打完了以后得到什么呢，如果你想得到很简单，那你来。美国人最怕有人跟他说你派10万兵给我建立民主制度，这是他绝对干不成的事，那他怎么办，钱也花，人也是死了，骂也挨了，最后说这事跟你没关系。
所以叙利亚是美国坚决说不打，阿拉伯的小盟友，最后拉到关键点的时候，你们自己干，
如果你们要打叙利亚，你们海湾自己处理。这是一个深度博弈的过程，这个过程谁胜谁负，其实有很多牌是要背后去算的，那么对于中国来说，你要算清楚，这就是一个，现在我们在钢丝绳上跳舞，就非常难，你想怎么去摇摆，基本的问题在于，过去很多年来，我们的外交思维有一个极强的定式，我们认为我们能找到一种外交方式，实现利益最大化和成本零支出，就是不承担任何风险。没有任何责任，但是有很多好处。怎么表述，第一不干预内政，第二站在正义事业的一边，不干预内政就是不承担任何成本，所谓站在事业正义一边谁打赢了我站在谁一边。正义最终一定会赢得战争的胜利，最后那个战争的胜利，就等于那是正义的。我们的办法就是说，我们超然于事件争端之外去解决问题，你没有这个空间，因为中国石油订单，有一些国家会活，另外一些国家就会死。你现在已经不是一个，你手里无轻无重，你过去这个进口1000万，那个进口800万吨，完全无所谓，现在不是这样的，你现在的石油采购对伊朗能不能继续生存下去具有重要意义，当然国家要积极表态，他不是要把你逼到绝路上去。如果沙特真的这样的话，他会跟中国人说，那200万桶我给你付，但是沙特没有这么做，就是沙特不想把这事做绝，但是他不想把这事做绝，和你能把这事蒙过去是两回事，他是不想把这事做绝，他想让你把这事做绝了，这是中国的问题。
中国过去习惯的外交思维，今天不能再用，过去习惯的思维就是，我们永远不沾火，手上永远不沾腥，但是你现在发现，大人了，手上都容易沾腥，这是没办法的事情，你不是一个孩子了，这是我们真正的问题，我们现在不只是在中东面临一个抉择，这个抉择其实也是很简单的，这个世界上没有两头讨好的事，赌一边，哪一边都行，无所谓，但是一定不要脚踩两条船，这两条船一个向左一个向右，结果肯定会掉谁里。中国的外交一定要完成一个思维转型，所谓敢担当是什么意思，不是敢承担建设性的作用，而是敢承担破坏性的作用。建设性好办，破坏性是我要有我的立场，哪怕这个立场我要得罪你，那我也敢干，这是我们真的问题，我们在中东是这样一个难局。
第二个问题是，我们在周边其实所有地方都面临相似的问题，我们在印度和巴基斯坦是两个都不得罪，结果两个都得罪了。我们在南海问题更明显，这些年来，我们一直秉承息事宁人，现在的结果是什么，为什么有这个变化，不是因为别人变了，而是因为你变了，导致中国外交遭遇挑战最根本的原因，不是因为别的国家改变了对中国的态度，而是因为中国变了，3岁孩子的时候，别人拿糖果哄你没问题，30岁的时候，别人拿糖果哄你，你会怎么说，
因为你的心态在变化，所有的东西都在发生调整的时候，然后你跟别人说，我跟以前一样，我还是一个乖乖的小男孩，你都已经30岁了，我还当你是3岁幼儿园小朋友，这完全不靠谱。实际上要与时俱进，你要看清楚你是谁，你的决策在不断的发生变化，再过2年，按照目前的速度，你会是全世界第二个，也是仅有的两个之一，10万亿以上的国家，那时候你还说你是一个不重要的国家吗。我们的问题不在于我们的敌人越来越多，而是在于我们的朋友越来越多，和想当我们朋友的人越来越多。什么人是我们的朋友，那些在美国人的统治底下过得太舒服的人，他们总希望，最好有一个人到美国造反，哪怕说我不一定帮你，但是道义上支持你。还有一些是想当朋友的人，我最近手头有一点紧，你能不能帮我。所以我们要进行一些深度调整，你的责任感要增强，如何增强，首先要看清楚自己，你说你经常去观察有没有人倒垃圾，实际上你要关心的是什么，首先我要管我的院子，谁打了我的玻璃我揍谁，这是毫无疑问的。然后我去管街道也得干净，街道管完了我再管别的，这是一个正常的发展逻辑，中国要解决的问题，你真正要突破一个观念，你不要想办法去做一个和事老，和事老是两种人能当的，一种是及其空无有力的人，你不听我的，我立马揍你。还有一种是，你一点力量都没有的人，反正大家都不会听你，你就尽管说。中国的问题是两个都不是，所以不可以是和事老。
有时候重要的不是算清楚，我怎么一分钱都不花，而是我怎么能花60块钱办80的事，这是真正考验智慧的，对于中国的外交来说，重要的不是解决一个道路的问题，而是解决一个继承的问题，有很多问题，不是你找到一个解决道路，立起一个旗帜就能解决的，关键是你要知道怎么用，有技巧的去解决这些问题，那么前提是什么，你得知道是怎么回事，就是改变从美国的眼睛去看事情的思维习惯。我们首先要做的事情，不要再从美国的眼睛里看世界，这个世界相当一部分事情跟美国关联度和中国的关联度一样，这个世界上的好事发生，不见得是美国人，坏事发生也不见得是美国人，美国人不是世界上最坏的人，也不是世界上最好的事，我们不要认为任何事情我们第一个思维习惯，这个事情美国人在搞什么鬼，美国人的利益诉求是什么，什么事情是美国的反对力量，你要这么想问题，永远都不可能解决问题。
提问：能不能给大家解释一下，伊朗现在内部的政治局势的情况。包括他和内贾德之间
的关系。我之前听说内贾德这个人是一个宗教狂人，他会不会做出出格的事。
嘉宾：谢谢，伊朗是比较独特的国家，他是一个政教合一的国家，最高的权利是在宗教领袖手里，总统实际上是国家的行政负责人，但是我们不要认为这是一个二元体制，因为这两个人的位置是完全不对等的，因为总统是最高领袖的一个执行者，也就是说不存在总统带着总统职位去挑战宗教领袖，这是不可能，伊朗的大政方针仍然由他们决定的。其二，我们要注意到一个问题，总有人喜欢说伊朗国内的改革派，保守派。哈梅内伊，包括穆萨维，也有人说，维尼派有人喜欢说哈梅内伊为首。实际上这个方法有一个问题，我们要知道拉夫桑贾尼和哈梅内伊两个人是霍梅尼当年的时候最主要的左边右臂，他们是同一种人，伊朗并不存在一个针锋相对的两种政治势力，改革派和保守派，他们的区别并没有那么大，他们是一个政治权利斗争，这里面有赢有输，也就是说当年如果霍梅尼把权利交给拉夫桑贾尼，而让哈梅内伊去当后来设立的最高国家利益确定委员会的主席，其实他们的改革派和保守派角色调了个儿。内贾德其实是一个什么呢，不是霍梅尼那个时代的宗教领袖，在霍梅尼那个时候，他只不过是一个学生，他是霍梅尼的信徒，他是一个相对年轻的少壮派，伊朗首先他们的宗教是不用怀疑的，但是内贾德本身是，他们的思维当中有多数宗教决定的，波斯人的思维模式是相当入时，和相当理性的。他们有一个原因，就是逊尼派的教法原则基本上来自于经和训，就是古兰经和圣训，相对保守。而什叶派虽然大家都说它很保守，他的教法原则是来自于经、训、类推和比喻的，他可以自己据解释经书，这样的话显然比他灵活得多，在灵活性方面，什叶派穆斯林远远比逊尼派强得多，所以我们不用太担心说，伊朗的政策会多么原教始，或者多么的刻板，他的政策从来不是刻板，而是非常灵活多边的。
提问：…
嘉宾：他有一个问题，他们进展都非常慢，想追上伊朗的可能性非常小，而且伊朗国家长期受制于美国。美国人在自己的阵营内是严格约束核的扩散问题，特别是是在中东，他很希望保证以色列核地位。只有你不听美国的才能搞，你在土耳其是美伊国家，而埃及是美国在中东的两个制度之一，他们的核计划在一定程度上被美国组织，现在就算放开搞，他们也
追不上。而且一旦他们开始搞了，等于如果是埃及和土耳其名正言顺搞，我要搞我的核电站，我要搞我的核能力，伊朗就往前推了一步。所以伊朗走在前面优势就表现出来了。现在别的国家启动，就是在强化和支持伊朗的力度，这也涉及到两难的问题。现在埃及和伊朗，出于对美的考虑，他们是没有核技术准备的。这个对美同盟的一个代价。
提问：你好，我有一个有关自由安全的问题想请教一下，刚才听您的精彩演讲，想问一下，如果最坏的情况，如果中国在中东，如果中东发生非常混乱的情况，中东的石油对中国中断了，中国有没有其他准备。
嘉宾：这是确实是非常大的危险，所以我们要努力防止中国的石油不要出现中断。第二，我们的石油来源多元化已经持续了有一些年了，但是这个过程在于，中东原油比重实在太大了，从苏丹，从哈萨克进口，你只能实现理论上的多元化，不足以保证你的真正石油安全。第二战略石油储备，你可以建，但需要时间，还有一个问题，你如果打退堂鼓的建，但你又不使用，因为你考虑到石油的消费量，如果你加上战略石油的储备量的冗余量的话，你会把石油价格炒到什么地步。所以我们现在的问题是，必须防止这些风险，怎么防止，中国不可能再让局势任由他们去玩，中国必须自己参与进去，你防止不了，最后我们也不要怨天尤人，如果现在我们对中东局势就是一个任其发展，最后遭殃的肯定是自己。
提问：但是如果以中国现有的状况在中东的影响力可能还是非常有限的，必然要考虑到最坏的情况发生，中国今天是世界上一个石油消费大国，如果中东的油全断了，那么国内石油市场会到什么样的情况，我们能不能承受得起。
嘉宾：我们最大的问题我们似乎不敢去想这个问题，如果真的前三号十号，阿拉伯石油供应，可能不是油价的问题，我们的经济还能不能继续持续，都是重大问题，这个风险不是我们独家的，而是所有工业体都面临同样的问题。从现在来看，大家不敢把局面打得太僵，因为把中国的石油全部打乱，并不能使任何人从中获益，包括美国在内。大家在中东都有着自己的利益，但是每个人都想尽可能保证稳定情况下，去削弱对手。而不是说干脆把整个都
推翻。从美国到沙特，到土耳其，到伊朗，到以色列都不是选项，没有一个人想的办法是，大家都别过。如果有一个国家是这样的，没政策，很简单大家团结起来把他打掉，因为这显然跟大家为敌的事情。当伊朗要封锁霍尔木兹海峡的时候，大家都骂他，而伊朗马上就说，我没有这个意思。因为伊朗也很清楚，封锁霍尔木兹海峡会使他成为全世界的敌人，那时候是没有人帮他。
提问：对，我提这个问题就是，如果中国从未来30年的角度考虑，那么中国要逐步，包括世界环保方向，都需要逐步减少对化学能源的以来。
嘉宾：20、30年，恐怕我们要考虑新能源的问题，就不是石油安全那么简单，而是能源安全，现在我们考虑的是石油安全。
提问：对，所以石油的危机，也逼迫包括中国在内很多国家要考虑往新能源走了。
嘉宾：对。
提问：如果说我们考虑的话，伊朗和沙特这两个石油出口国打平的话，您觉得把俄罗斯会不会从中国获得利益。
嘉宾：除了俄罗斯以外，其他的非海湾石油产出国恐怕都会这样，你们少一点我的日子肯定会好过多了，但是俄罗斯的情况比较特殊，因为俄罗斯除了考虑石油之外，还要考虑别的东西，他的国际地位，包括他的军火出口等等，包括他和美国打外交牌的本钱，因为如果俄罗斯只是一个石油输出国，首先他的石油输出能力是比不上海湾的。也就是说最有优势的那一块还是在美国人手里，如果俄罗斯没有别的牌可以打，就靠这个打石油战，他是赢不了美国人的。而俄罗斯是有大国想法的，所以他要保证我的牌是多元的，我不能只就一张牌。这就是为什么他在中东问题上，他希望局面越来越好，他要保证在中东有他的人在，有他的支持的力量在。还有一个现实的问题就是叙利亚的问题，为什么俄罗斯的立场非常坚决。保
证叙利亚对俄罗斯在中东事务上影响力是非常关键的，那么至于另外一个，但他们的问题在哪里，俄罗斯是近20年来，甚至我们可以更往前算，包括苏联时期以来，在国际关系上，俄罗斯是非常不可靠的国家，他的问题在于，他的可信度太差了，这个国家是及其攻于短期的成本收益计算。俄罗斯现在很清楚，长远来看，任何国家都离不开俄罗斯了，他没有必要说，我去建立一个长远的可信度，因为我就是可信，反正你必须同我打交道，你们没办法因为我上次说话不算话，这次就对我不抱任何希望。如果你足够有钱就可以说话不算话，比如说我们的一些银行。我觉得道理就在这里，俄罗斯的问题他每次会出卖一些朋友，但为什么还有人还要巴结他，因为除了他你还可以找谁，找中国吗，中国比俄罗斯可靠性也不怎么样，而中国干脆就不说话。所以这个问题在于这儿，尽管他不是一个最可靠的问题，但是起码他是一个选项，而且他的好处就在于，他去通过给人当所谓的靠山的做法，不断驱使一个一个国家站在最前列，他躲在后面去跟人讨价还价。而这次俄罗斯也是这么干的，这就是我说的为什么，我们知道在苏联时期，俄罗斯的解决中东方法是什么，他们跟以色列想，跨过哪一条线，苏联就要派军队，这是典型的否定式的干预，也就是说你不可以做什么，俄罗斯现在对于叙利亚的局势只是说，你不能打入我的名誉战，剩下的事我不管。所以这一轮否决了阿盟个欧洲，包括德国也提出了一个议案，根本不意味着叙利亚的危机过程。叙利亚的问题只是，阿盟会想一个别的办法，会绕开你的想法。
提问：我们一直在讨论一些经济问题，从军事上您考虑没考虑，如果说中国石油安全，包括领空、领海、航道安全，一直不能保证的话，咱们做的什么问题都是一条腿走路，您感觉中国通过近期的问题，有没有在军事上的转变和准备？
嘉宾：您刚才说到一个非常关键的问题，光靠钱是解决不了平安问题，海外武力这是一个趋势，这是必须要做的，现在是我们要做到什么程度的问题，让我们寻求一个什么样的海外基地，这个事情难度非常大，而且你的军力也没有达到这个水平，现在可以做试水，小步快走的做法，你比如说在印度洋寻找基点，下一步你可以去寻求一个长设的军舰维修设施，你既然有了一个军舰维修的小港口，你下一步再去推广，可以去把你主体的，就是说军用补体，现在我们用的都是民用补体，都是水和蔬菜。下一步我就要把我的弹药库放在这儿，既
然你把弹药库放在这儿。实际上这是一个小步快跑的做法。这里面有两个关键点，第一个小步，你现在不可能一下子在印度洋搞一个美国一样大的基地，那完全不现实，而且也是得不偿失的。第二个是快跑，我要一步一步，我把一个军事基地的建设可能分解成十步，这个好处是什么呢，时机一旦成熟就可以跳过，我如果环境好的话，我可以从步骤三跳到步骤七，如果环境不好的话，我隔一年从步骤三跳到步骤四也无所谓。所以原则就是小步快跑，两者缺一不可，我们现在只是小步，但是我们跑得太慢，这个机会如果错过，如果索马里个人都饿死了，所有索马里的海盗问题都解决了。当然了我估计是索马里人都饿死了，海盗问题就解决了。我不是没有同情心，显然各个主权国家都没什同情心，都还愿意管这些事情。这就是一个机会，使得我们有理由把我们的军事力量在印度洋存在下去。你这个理由如果利用不好，过两天这个理由没了的时候，你再找一个理由就麻烦了。所以这是我们小步快跑的机会，这个远端军事干预特别重要，所以我们要考虑到一个军事力量的配置，你的军事部署往哪配，你要往近海配，其实没意义。你说南海地区，这不是小步快跑的问题，这是一个决心的问题，因为你现有的军事力量不够用，你只是不敢用，这不是一个技巧。而在印度洋的问题，因为你没什么力量，你只是寻求一个技巧，我不断的往里去，不停的贴水，就跟煮饺子一样，最后把它煮熟了。你要是什么都不干，你什么都不做不到。道理就是这样，现在军事上远端和近端要用不同的手段解决问题。远端强化的是力量建设，近短实际上是必要的力量显示。你要建立可靠的行为模式，在近端谁要是敢惹我，就骂谁。
主持人：非常感谢叶教授给我们做了一个非常精彩的演讲，帮我们整体梳理了整个问题，让我们比较清晰的了解整个中东事件整个大格局，而且也指出了我们国家在中东外交所遇到的很多纠结，也提出了他自己对我们中国转变，从外交观念到外交手段的方式。
我是搞军工的，第一个要有担当，第二个敢担当，这两个前提条件是有实力的你能担当的。第一个问题能担当是要干什么，刚才也说了，中国有没有能力，作为我们了解的情况，其实我们一直在做这方面的建设，从我们的武器装备来看。现在通过对外时间的局势，包括轻松搭好篱笆的要求，其实是做好了充分的军事斗争的准备。第二个以后随着我们国家经济边界的扩张，和安全边界的扩张，其实我们国家整体军事实力是要扩大的，因为整体已经是全球GDP第二，但是军费开支的水平还远远达不到要求，所以我们认为第二个军工未来的发
展方向是好的，第二大家也可以看到，未来发展的方向是什么，肯定是朝着能够输出力量，而不是保卫边界的这方面的发展，也就是说海空力量，大家可以关注这方面的事情。